IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Holky, já jsem jak na trní, nejradši bych za tou doktorkou běžela hned, (objednaná jsem na úterý), nebo bych si už vyřizovala sama někde tu laparku - což asi taky nejde, co? To zas bude nějaká čekací doba. Nemáte s tím některá tady zkušenost??
dobré ráno všem, právě jsem vás dočetla a dalo mi to zabrat, asi si budu muset řídit budíček a dříve vstávat, posílám vám sílu a mrzí mě, že to někomu nevyšlo, ale holky věšme hlavu až to potvrdí CAR, do té doby ještě relaxujte, i když chápu, že to nejde☹. -jsem den po OPU a stále mě bolí břicho, den kdy břicho jeden den bolet nebude si zapíšu do deníčku... Jehly dávám také do kontejnerku a vrátím CARU. Jinak gratuluji úspěšným a doufám, že se budete rozrůstat...
@sasanka033 Tak všechny ty placené pokusy baj oko (někde to mám pro pořádek přesně) 215 000,-
@raaaadka ta bezmoc a cekani, to je na tom vsem to nejhorsi. clovek ma silu pokracovat, ale ridi se to podle prirody a doktoru🙂
@raaaadka asi záleží na gynekologovi a nebo na Caru,já jsem (než jsme začali jezdit na umělé),přecházela k jinému gyndaři,ohledně toho,že nemůžeme přijít do jiného stavu a má lékařka se mnou nic nedělala.Tady jsem přišla ve čtvrtek na první návštěvu a v úterý jsem měla laparo za sebou.Ale asi záleží kdo to doporučí.
holky, laparka je, predpokladam, brana stejne jako jina operace, tudiz je po ni 2-3tydenni neschopnost, ze?
@nikolav moje obvodačka je taková matka příroda a tvrdí, že kontryhel je dobrý spíše pro ženy v přechodu, ale na srovnání cyklu a hormonů je prý dobrý sarapis, mám ho doma, a pokud ivf nevyjde tak ho zkusím
@dada074 🙂))) vidim to u kamaradky. nemohla otehotnet tri roky, objektivne jim nic nebylo, najednou sup, ale mimodelozni, takze se vzbudila bez vejcovodu, ale hned dalsi mesic se to opet povedlo samo, proste zazrak. pak si jednou nedali pozor a okamzite zase tehu. takze ma dva raubire tesne po sobe a vyrazy jako "hajzlici" nebo "mrnavi smejdi" nejsou uplne ojedinely🙂))
@sasanka033 Zvýšené NK buňky jinak prakticky nic zásadního. Ještě mi doporučila zinek a selen, prý potlačují antioxidanty v těle a ještě Alveo, což je prý nějaký výtažek z x bylin, ale to jsem si nekoupila jelikož to stojí kolem 1.500 Kč a zároveň přítel konstatoval, že je to herbalife...tak nevím 😕
@mardusenka30 No já bych ti řekla na co je dobrý kontryhel 😀 na průjem 😀 po jeho pití ho mám. I když si myslím, že k tomu přispělo i to jak moc piju a co jím 😀
@sasanka033 Mě právě jedna holčina říkala, že stací jedna menzes na potvrzení ze nejsi tehotna a hned muzes jit na ket. Tak jsem si myslela ze pujdu na kontrolu třeba hned v pondělí a pustime se do toho. Jinak o tom nic nevim
@dada074 me do toho prave tlacil gynekolog jeste nez jsem vubec sla do caru. chtel tak zjistit pruchodnost a eventuelni srusty, ale ja byla mesic v nove praci a nemam tam zastup, tak jsem si to kvuli tomu nechtela lajsnout...ale ted uz bych do toho asi sla. u apo delaji pruchodnost vzduchem a to jsem chtela, pac je to neinvazivni (zatim neprobehlo). jenze ta laparka ma tu vyhodu, ze tam rovnou riznou, pokud tam neco vidi...
@sasanka033 jo to dělají a je to opravdu slast,to ti řeknu. 😉 Ještě,že už je nemám a nechtějí to náhodou opakovat. 😀 Ale vydržet se to dá.
Ahojky, tak jsem vážně ráda, že už do Podlolí nemusím, dneska mi volali z imunologie, že jsem objednaná na dnešek. Já jim říkám, že ne, že už mám všechny testy hotový a že jsem termín rušila. Sestra byla tak nepřjemná a protivná, že mi dokonale zkazila ráno. Káča!!! jsou tam děsně nepříjemný sestřičky.
@dada074 ja jsem takovej terminator, vydrzim vsechno🙂 ne, ja doufam, ze to nebude tak hrozny, kamaradku tu treba nebolelo...nebylo to prej nic prijemnyho, ale nebolelo to. jde mi hlavne o to, zda ma smysl treba v mezicase zkouset IUI.
@raaaadka Ja na laparku a hysteroskopii ve Vojenske nemocnici cekala jen mesic....

Holčiny ještě mi nikdo neodpověděl ohledně toho Menopuru!!!Sakra tak jak to je!Prosíííííííím.