IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 papír do dneška nedorazil...prostě se to na poště ztratilo a nebo nevím...a samozřejmě mu manža volal, že marodím...no uvidíme jak to půjde dál 🙂 ale zatím dobrý 🙂
@alba1 tak zatím dobrý ne?Přesně jak píšeš-pracák počká a každá koruna teď dobrá
@crime ahoj 🙂
@dada074 ty máš zítra UTZ?Tak držím palce 🙂
@coralin ty vado,to jsou dneska lidi 😠 Že by paní chtěla rodince přilepšit z Tvého 😀
@lussi tý jo,krásný počet 🙂 A koukám,že ve čtvrtek jdeme zase na UTZ společně 😉
Jinak já mám folikulů "jen" 7,od 8 do 11mm,ale jsem moc spokojená.Na to,že dle Dr. z min.CARu jsem neměla mít nic a jedině dárkyni,tak docela dobrý.Jen teda doufám,že v nich budou i nějaká vajíčka.
Holky já beru taky Metypred a Pentomer,už 2 měsíce.Já zase slyšela,že když se bere jen krátce,tzn.až před stimulací,tak to stejně nemá moc žádný účinek.Nevím...
Jsi zlatíčko,děkuji za uklidnění,prostě to nějak dopadne,teď už na tom stejně nic nezměním,viď?Tak naco se nervovat,nechám to koňovi ..... 🙂
Holky já mám úplně šílenou rýmu, oči malý, uslzený, skoro nevidim, stříkám olynth do nosu, ale je to bída. ☹ a to jdu dnes do toho gennetu, budu vypadat, že ten neuspěch fakt těžce nesu. 😠
Nedivila bych se, až mě uvidí, kdyby mi nabídli z lítosti ivf cyklus zdarma.
@raaaadka nejsi alergik ? Začala pylová sezona. Mám na to léky 😀
krásný a úspěšný den všem 🙂
HOLKY MOJE TAK PROBĚHL TESTÍK A MÁME TAM DVĚ DÁLNICE ...NEMŮŽU TOMU UVĚŘIT ta druhá je ještě slaboučká ale je tam a je dost vidět dnes jsem 11 den po ET. 🙂 🙂 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
tak jsem volala o výsledek krve...test byl z moče 14 den negativní a z krve mi přitom vyšlo, že jsem v tom...holky ZÁZRAK...
takze devcata.. kaslete na testy a jdete na krev... pak teprve vysazujte hormony ...
@mufyxa moc gratuluju 🙂 připiš se do tabulky,ať zvedneš zdejší úspěšnost 😉 a dej nám sem fotečku,ať se můžeme pokochat...
@pistalinda35 ty vole,nekecej!!!!!!!!!!!!Moc gratuluju!!!!!!!!!!!Kolik máš HCG?
@maraida Popravde jsem to necekala, tak jsem sestricce bulela. Pry proc brecim, ze to je pozitivni zprava.... jenze ja to necekala. byl to sok, ktery mi konecne uvolnil slzy od zacatku stimulace ... to napeti po celou dobu nahromadene explodovalo. Pokud jsem dobre rozumela, tak hcg mam 164...
@pistalinda35 juuuuuuuuuu ja mám z tebe takovou radost 😵 😵 ani nevíš jakou......juchuuuuuu....to je uzasny
@mufyxa Ahoj,take moc moc gratuluju a ať čárky sílí 😉
@pistalinda35 ty bláhooooo, moc gratuluju, úplně mi z radosti naskočila husí kůže 🙂 moc ti to přeju!!! jsi mým vzorem, budu tě následovat! 😀
@sasanka033 i já mám z toho strach, my máme zamražené sice 3, ale ty ty dva ve špatné kvalitě a zamražené dohromady tak nevím jestli můžou zavést všechny tři, to se budu muset domluvit při další návštěvě.
@pistalinda35 Gratulujem! zázraky sa dejú... 🙂 Dávaj si na seba pozor a opatruj sa tehula 🙂
děkuji všem... je to šok..chtěla bych dnes celý den bulet štěstím... snad se to udrží 🙂
@pistalinda35 to je úúúúúúúúžasný, ja tu teď taky brečím!!! gratuluju moc a držím pěsti ať je vše ok 🙂

@malinka_02 tak to je na dve veci