IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 ty Lojzíku nejbližší otevřená lékárna v neděli je v Praze,to raději vyplácám i ten digitál 😉
@irisi děkuji jsi zlatíčko.Doufám,že to bude v pořádku,no uvidíme.Ale hýčkám ho/je každý den a každý den přemlouvám ať to se mnou nevzdávají. 😵
@sasanka033 no snad,uvidíme a děkuji.
@malinka_02 klid víš,že příznaky nemusíš mít žádný,mě bolí břicho jen dva dny předtím vůbec.
@dada074 no prave me bolelo hodne vcera a dnes jen takovy popichovani co sem mela vzdycky.. Taky jdu premlouvat tak dobrou a zitra po 6 dnech do worku 😝
@irisi ahoj 🙂 mám se zatím dobře. zítra kontrola. příznaky žádné, tak nevím. doufám, že je vše v pořádku. co ty ?
Ahoj holky, tak jsem dneska zkoušela test - asi ve 4 ráno... a nic - dneska je to 9. den, tak jsem do šesti nespala a máčela kapesníky, pak když jsem vstala tak mrknu na test a duch tam byl - jenže po limitu a je to dost slaboučký.... tak nevím ☹ já mám teda volat výsledek do caru až za týden, tak snad...... ale přepadla mě dokonale chmurná nálada 😖
@meyryen ahoj, no tak ja uz do sebe stejne ten estrofem rano soupla🙂 takze proste vcera 1DC - naka cervena tam byla urcite, i kdyz ne ciste a je fakt, ze to bylo na velky vlozky, zadny slipovky. tak jsem si to odhadla takhle. no a ted uz huraaa pro miminko🙂
@janinafox ahoj 🙂)) prosím tě, mně se nic neukázalo ani 14 den a krev byla pozitivní, hlavu vzhůru a huráááá do boje 🙂
@lussi nazdar bejby, ja delala uplne to samy 😀 a ruku na srdce, kdo to tady nedelal 😀 ale je fakt, ze nekdy me k tomu nutila silena kamaradka, nekdy me prinutila i vyfotit bilej test a poslat, protoze mi neverila, ze tam duch neni. NIKDY zadnej nebyl, kurna!🙂
@janinafox zlatoooo, esli mas ducha, tak je to skoro v kapse! proste testovat moc brzy nema smysl, akorat te to brutalne vynervuje🙂 tak si prosimte pockej aspon dva dny a pak uz supky s dvouma // do tabulky🙂 drzim palceee!🙂
hlky jste strašně moc hodný že mě uklidňujete.... já bych chtěla doufat že z toho budou // ale nějak mě ten optimismus opouští...
@sasanka033 super, v půlce června se budu vracet z Moravy, tak tady na mě bude čekat krásný překvápko 😵 😀 Budu na Tebe myset!
@lussi a ty jsi dneska 11 po ET, vid?🙂 jak se cejtis? mas vubec cas se s malym pozorovat a nedejboze mit klidovej rezim?🙂
já jsem si právě bláhově myslela jak na mě vykoukne druhá čárka v limitu... já jsem původně chtěla počkat ještě pár dní s testíkem, ale nevydržela jsem a teď jsem "za trest" náramně vynervovaná
@sasanka033 jj, ale Sabča měla jen 4 buňky, když mi ji dávali, takže na testing času dost 🙂 Klidový režim v poho, manža je doma, takže se stará a naštěstí jak máme barák , tak se prťavec zabaví i vcelku sám na pískovičti nebo terorizuje psa 🙂 Cítím se dobře, akorát mám teda dopíchaný břicho od toho Clexanu na ředění krve a někdy to i docela bolí, nedovedu si představit, že bych si to měla píchat x dalších měsíců 😖
@janinafox na limity se vykasli, proste tam jsou. a ted si na tu myslenku zacni zvykat, aby te to neporazilo, az je za dva dny najdes v limitu🙂
@pistalinda35 ahoj, dnes mám zase po dvou dnech žaludek na vodě a ty zpropadený velký vaječníky bolej ☹ i v noci mě několikrát vzbudili.......uvidím, když to bude horší, tak budu někam volat, ale nevím kam z centra už mě předali k obvoďákovi a k tomu jdu v pondělí a pokud vydržím do pátku, tak jdu do rizikovky do podolí a to bude nejlepší,..... stejně by můj obvodní gyn. jen vykulil oči a nic z toho...... juuuu zítra kontrola 😵 , zase embryjko uvidíš.... a myslíš, že už tě odvelí k tvému doktorovi? nebo už je to kontrola u něj?
@lussi to jsem rada, ze mi nekdo jde prikladem🙂)) ja to chci priste taky vydrzet, ty nervy mi za to nestoji. a vy nekam jedete a nebudes na netu?
@sasanka033 pěkně napsáno, děkujůůůů 🙂 no tak samozřejmě dám info za pár dní, jestli "duch" nebo sněhobílo
@irisi můžu vnější stranu stehna? 🙂
@sasanka033 jojo, 1.6 se žení bratránek a pak zůstáváme týden u našich 🙂 Tatík má net, ale nevím jak se tam dostanu nebo nedostanu, jim to taky věčně nefunguje 🙂 A taky tam máme naplánováno spoustu návštěv, na Moravě máme celou rodinu, tak to bude tak ten týden trvat, než všechny obejdeme 😀
@lussi tak to si s vama sabinka uzije🙂 ale nam tady budes chybet! a je ti doufam jasny, ze nez odjedes, tak tady chceme mit tu // fotku🙂
@sasanka033 no 😀 Fotku sem dám určitě, buď ty // anebo můj totálně vylitej ksicht 😀 .Už jsem domluvená s manžou, že přet testováním nachystá panáky slivovice a buď je vypije sám nebo je dáme společně 😀

@irisi jasne ze je to naposled, aspon pro me 😀