IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 Já si teda myju hlavu ze si lehnu do vany a zakloním hlavu. Ale nejlíp se vlasy umývají ve sprše. Ale tak víš jak.
@dada074 to je škoda s tím telefonem..... ale je to jen věc a budeš mít aspoň dárek k narozkám když sis sama sobě nadělila ten největší 😉
@malinka_02 no ale takto budeš na chalupě třeba 14 dní nebo měsíc v kuse a ostatní tam budou o tebe pečovat 😎
@nikolav nedávám, vanu jsem neměla minimálně 2 měsíce možná déle....dnes jsem byla u vany kde se ráchal manžel a aspoň jsem máčela nohy 🙂
@nikolav jjj prý je to fajn i pro mimi, ale to riziko, zanesení infekce tam je....... vím že jedna holka někdy dřív psala že dokonce namáčí tampon do tee tree a pak zavede a jde do bazénu..... no nevím 🙂
víš kdybych přirozeně bez problémů otěhotněla, tak bych cvičila, koupala se bazénovala a pod..... ale po 5letech snažení jsem přeci jen trochu opatrná a pár věcí si odpustím
@irisi To určitě. A zrovna ty musíš být opatrná dvojnásob! Taky kdybych byla schopná otěhotnět v pohodě a taky bez těch změn na děložním čípku atd. tak bych taky asi přemýšlela jinak. Ale jinak je to riziko. Nebyla to levná záležitost a taky je tu riziko atd. že. Takže hold musím dodržovat nějaká pravidla. Sex, koupel, voda, bazén atd. Napadají tě další věci co tě napadají čemu se vyvarovat? A ty máš stále zvětšené vaječníky? Já už jsem po OHSS v pohodě. Ale je pravda, že teď už také břicho cítím, ale je to asi to hnízdění nebo nevím. Nešpiním a jinak jsem v pohodě, jen hodně spavá. A celkem velice rychle tento víkend utekl. Večer jsem seděla a čučím a říkám si to už je zítra pondělí? No a je no. Akorát jak se vyspím což bude někdy tak v 11 hodin dopoledne 😀 tak musím vstát a taky něco udělat. Vysát a umýt země a umyt nádobí teď z večera. Už se mi nechtělo těch pár hrnků a lžiček umývat. Manžel navíc vstává do práce brzo ráno a dojede až v úterý po půl noci. Tak už jsem s tím nechtěla třískat. A pak opět budu asi spat, protože jestli mě to bude brát tak jako dnes tak určo ještě pak zaberu 😀
@malinka_02 Jistě pokud na to trpíš tak je to riziko ještě větší. Já teda měla dvakrát zánět ledvin. Jako nikdy jsem vyloženě nechodila na koupák a čachtala se. To ne. Chybět mi to nebude. Jen manžel chtěl jít. Učila jsem ho totiž plavat. Chodíme v létě do krytého bazénu a nikdo tam není tak je to ideální a je to levné a máme klid. Když byl malý tak se na to ve škole vykašlali a plavat se nenaučil a navíc jeho rodiče plavat taky neumí tak ho to neměl kdo naučit. A sám to nezkoušel. Takže jsem ho já a moji rodiče učili plavat. Ale tak bude to muset počkat.
@lussi tyvoe esli mas zuzeny vejcovody z prechozenyho zanetu, tak pak ja uz zadny vejcovody nemam. ja jsem mela zanety nekolik let v kuse:( no pokud nevyjde ted ket (paneboze musiiii!!!!!!), tak si fakt o tu laparku pred dalsim ivf pokusem reknu.
@malinka_02 tak si prostě vezmou dovcu a budou tam s tebou a bavit tě a opecovavat 😉......ne samozřejmě lepší, aby jsi měla bezproblémove tehu, brala si dovcu a užívala léta dosytosti 🙂
@nikolav mam ale bolestive se mi Levy zmenšil o 3cm na 9x8cm....proste pacholci nechtějí když se furt zvyšuje hcg....ano vim,musím byt ale jen ležet je na palici .....hele zitra se ještě na úklid vybodni a odpocivej ...nech to na Úterý....
No jinak Nevím co ještě,moc bych neriskovala sport,hlavně kolo,inline brusle apod.
@irisi Na kole odmítám jezdit a brusle nemám 😀 ale tak nějaké aktivity, které by ještě nebyly vhodné? Nebo co zakázali nebo nedoporučili v CARu? No ty vaječníky pro tebe musí být peklo? A zmenší se ti až HCG neporoste? No já ležím, protože furt usínám 😀 no jen vysaju chodbu a umyju ji. Vanu a tak nechám až na pozdější dny. Navíc toho beztak nebudu schopná. A nádobí jsem umývala už v sobotu. Takže to je v pohodě. Ale pak musím začít něco dělat. Hrozně mě to te%d štve co je rozbordeleného, ale je mi jasné, že zítra budu minimálně půl dne mimo provoz a nebude se mi chtít.
@sasanka033 tak zase teoreticky vejcovody k ivf nepotřebuješ, ale je fakt, že se ti v potrubí může tvořit nějaký zánět a to není rozhodně dobrý. Já se poradím v Gennetu jestli si ten jeden nenechám odstranit nadobro, v Pronatalu se to tam jednomu dokotorovi moc nezdálo. Tak uvidíme no, třeba ještě půjdu pod kudlu.
A jinak dobré ráááááno 🙂
ahoj holky je tady někdo kdo neustale spini? ja furt jen lezim nic nedelam a spineni furt!!!! jak se jmenuje ten lek na to zastaveni? vim ,ze je volne prodejny!
Tak v Gennetu mají nejbližší volný termín na objenání až v listopadu!!!!! To fakt čekat nebudu!!! 😠 ☹ 😅
Tak jsem to nevydržela a dnes si udelala test. Je to 12 dní od Ketu a mám 4 dny zpozdění a test asi negatvi.
Tedy po delsim patraní jsem tam objevila slabeho opravdu slabeho ducha. Tak nevim. Radeji jsem si volala do sanatoria a byl mi řečeno ať ještě 2 - 3 dny vydržím, že u Ketu je to jinak. Pak že bych přišla a vysadili by se leky. To se mi zda ale divny. Preci muzu byt tehotna a test to zatim nemusi ukazovat. Kamaradka to tak mela az do 6 týdne.
Ach jo mě je z toho do breku
@dvoranna ahoj zlato, hod sem fotku. nevim proc by to melo byt u ketu jinak, ale vydrz ty dva dny! fakt, vedi co rikaji...a neplakej, na to je cas, az bude jistota, ze bys ted svuj organismus s miminkem nevycerpavala, ted musis bejt silna. kor kdyz jsi tam carku videla! 🙂
@lussi ciao, ja vim, ze je nepotrebuju k ivf, ale nejsem zatim srovnana s myslenkou, ze nemuzu mit deti prirozene...:/
@lussi listopad????? hele a nenabidli ti, ze ti v mezicase zavolaji? ja takhle cekala od zari do ledna na apolinare a mezitim mi dvakrat volali, ze jim nekdo odpadl. ale ja bohuzel zrovna nemohla vzit telefon, takze ten termin dali nekomu jinymu. tak jim rekni, ze zajem mas, objednej se tam a zrusit to muzes vzdycky a zeptej se na to. dycky jim v mezicase nekdo otehotni. no ne?
@sasanka033 jo no 😒 Já si tohle vůbec nepřipouštím, naštěstí jsou v dnešní době i jiné možnosti a díky bohu za ně co? 🙂
A jo, říkali, že obvolávají lidi, ale nesnáším čekání, potřebuju, aby se něco dělo hned. A při mém štěstí by mi volali stejně, když bych nemohla 🙂 Navíc manža půjde na operaci s ramenem, nejspíš v létě, tak to zase budu muset být nějak funkční 🙂
@sasanka033 Až budu doma tak to zkusim vyfotit, i když se obavam, že tam stejne nebude nic videt. Fakt sem to našla až po delsim badani a jen z urciteho uhlu ☹ ještě se zkusim otesttovat v tu středu a uvidim. A já už tomu tak věřila.
@dvoranna Neházet flintu do žita, já měla dvě čárky až 16 den po ET !!! Ještě že jsem byla na krvi 🙂
@dvoranna vidis, pistalinda je chodici dukaz, ze veci nekdy fungujou jinak, ale fungujou🙂 vydrz!!!! a testuj ve stredu.
@lussi no ne, ja jeste porad nemam cerny na bilym, ze jsem v haji, ze se mi nikdy nepodari takovej ten zazrak, co tady obcas holky pisou, ze spontanne otehotni i bez ivf. jeste nemam vsechna vysetreni hotovy a porad doufam, ze v mezicase to treba klapne IUI nebo prirozene. to ale nepujde, pokud je diagnoza nepruchodny vejcovody...no to me proste desi no:(
@nikolav a vanu s vlažnou by ti udělala dobře? jestli ano tak si ji dej 😉... já se ráchat ve studený vodě nemusím, to si teda radši dám teplou sprchu a pořádně se v ní nahřeju, pouštím si na nohy vroucí, na břicho teplou....