IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 protože ovlivňujou dělohu, může se v nim hromadit toxická tekutina pro embrya.... vaječníky nedržej na vejcovodech, ty jsou jen spojka mezi vaječníkem a dělohou nemají podpůrnou funkci.... vaječníky držej vazy
@nikolav to máš pravdu, ale i kdyby byli větší tak s nimi to nějak dám....... ale miminka si svůj prostor vydobudou o to strach nemám 😀
jo já měla vlčí hlad také hned po et..... naoříklad jsem v nemocnici i s obr břichem vždy všechno snědla a ještě jsem měla skryté domácí zásoby v šuplíku
@irisi no joooo, ale ty uz jsi jasna a nedelala bych to v tvym pripade jinak🙂 ale nikolav ted uz taky, oficialne je tehotna minimalne do testu🙂
@irisi no jako neptala bych se takhle jako pablb, ale mne jednou na utz nemohla doktorka jeden vajecnik najit a rekla, ze si tak jako na tom vejcovodu tim brichem cestujou a jednou dokonce doktor udajne (haha) zamenil cystu na pravym vajecniku za levej a jeho kolega kdyz jsem mu to na utz rikala tak prohlasil, ze se to muze stat, ze se tam ty vajecniky tak pohybujou...tak z toho jsem nejak pochopila, ze jsou jakoby privazany jen z jedny strany, tim vejcovodem. takze ne🙂 diky🙂
@irisi Tak to jsi dobrá to já při tom blbým OHSS nemohla jídlo ani vidět. A když už jsem do té pusy něco dala tak to šlo stejně ven. Ale až mi bylo dobře a OHSS odezněl tak jsem žrala a žrala. No a teď už mě to chytá zase. Vždy když se probudím mám hlad, a jen se najím tak přemýšlím co dál bych sežrala, a honí mě mlsná.
@ratatooy ty brďo tak to jsem nečekala, že je tak velké v 11 týdnu!!! No tak to je mazec!!! Ježiši no já to chtěla utajit minimálně do srpna 😀. Protože děda má teď 70 6.6. a to už budu z testu vědět něco, ale z krve ještě ne a říkat to nechci, jenže v červenci má tchýně 58 let a moje babička 65 let a já to nechci dát jedné z nich k narozkám. Nechci aby to jakoby dárek dostala jedna z nich. A tak bych to chtěla utajit. Aby jedna nebyla naštvaná a nezáviděly si. No, ale jestli mě zůstalo břicho po laparce a porostu taky tak, tak to asi neutajím. Ale jinak moc hezké bříško a tiše závidím 😀 stejně.
@sasanka033 no to mi povidej,takže už určo chápete proč se me každej ptá jestly to bude kluk nebo holka🙂
@nikolav ale ratatooy ma uz jedno dite....ta deloha pri prvnim jeste neni roztazena tak to neni videt tak brzy, neboj🙂
@nikolav hele s tvoji mikropostavickou si myslim, ze to utajis minimalne do vanoc 😀 😀
@sasanka033 tak to si pak vyfotím ten svůj a jsem zvědavá co mi předpovíš 😀 no já si myslím s tem utajením, že právě když jsem malá tak to půjde vidět brzo. Ale tajně doufám, že mimčo bude malé tak okolo 3 kilo.
@sasanka033 noo já nevím má 178 cm a cca 75 kilo. Když cvičil měl i 85 kilo, ale na to teď nemá čas :-/
@nikolav tak to vypada na fotkach vetsi. nebo mozna jak ty jsi trpaslicek🙂 no ja ze miminko nemusi bejt jen po tobe🙂 ale miminka mivaj kolem 3 kg...kluci bejvaj tezsi no.
@sasanka033
@irisi Tak jsem přilítla domu a rozbalila další test a nikde sem nic nevykoukala, tedy ta mi dala magistra jedna. Byl to ten test od dr. Maxe. a ten duch z rana je ted o neco lip videt, tak jsem nemela halucinace. Ja si ted radeji koupila mama testy
@dvoranna huraaaaaaa🙂 tak parada, prosimte, zkus vydrzet a testuj az ve stredu. ono se to hcg zveda ob dva dny, tak at se zejtra zas nevystresujes.
@sasanka033 nechtěla. Ale kdyby byly tak se s tím smířím 😀 no já vím, ale doufám, že bude mimčo adekvátně těžké 😀 a nebude to nějaký cvalda.


@dvoranna prsim te to asi magistra myslela to že na testu vidíš v určitým uhlu testovací proužek ale zabarenej duch tam rozhodně není