IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nikolav no jasny no...ale stejne s tim pak nic nenadelas a bude muset ven, at uz to bude pidimiminko nebo cvalik🙂
@pistalinda35 no ja uz mam pupek ze nezapnu zadny kalhoty tak si nedokazu predstsvit ze by si toho jeste 6 txdnu nikdo nevsiml!
@malinka_02 já mám výhodu, že mám pupek pořád 😀 ale naštěstí nevidí, že nosím pořád jedny kalhoty 😀 protože jsou na gumu a žádné jiné teď nedopnu .. už aby bylo teplo, šaty a kraťásky volné to jistí 😀
@malinka_02 běž budeš mít klid a taky čas na jídlo a odpočinek 😀 nedokážu si představit být v práci. Pominu to, že je fyzicky i psychicky náročná (domov důchodců), ale já bych všude usínala a spala a v mezičase bych potřebovala jíst 😀 a taky se šetřit.
@pistalinda35 A myslíš, že letos bude léto 😀?? Minimálně ještě měsíc budeš nosit jedny kalhoty 😀. Já mám taky kalhoty na gumu, protože furt kupovat nové se mi nechtělo jak jsem střídavě byla nakynutá z prášků a pak jsem hubla ze střevní chřipky a pak zase prášky a pak zase střevní chřipka, angína, osmička 😀 tak mám asi troje gaťata na gumu 😀
Bože to už není normální!!! Je to PĚT MINUT!!! Co jsem se najedla. Dala jsem si tu roštěnku s těstovinama a okurkovým salátem a já mám opět hlad!! Bože odveďte mě na pastvu a zastřelte mě! Teď jsem u kamarádky na FB viděla buchtičky s krémem a už bych si je dala. A už mám nenechavé ruce na mrazáku a chci ledňák. Ach jo.
@raaaadka já měla teď po nosifolu ovulaci jako bič, ale dneska jsem 18 den cyklu a špiním, tak nechápu co mé tělo zase po ivf vymýšlí☹
holky je nemožné vás po delší době dočítat, ale pořád vám všem držím pěstičky, bojujte a chci číst jen dobré zprávy, což zatím i čtu, jste šikovné...
@mardusenka30 to může být nidace vajíčka, já bych se radovala ze špinění 18. DC. 😉
A jaká byla ta ovulace v porovnání s běžnou ovulací?? Čekám na zázrak, dnes 10. DC, nejčastěji ji mívám 13. DC, zatím trochu cítím vaječníky.
@pistalinda35 no ja moc satum neholduju a kratasy do prace je na prd..
@nikolav jaymam hodne psychicky narocnou praci sem manazer a furt ve stresu i kdyz sem v kanclu tak psycho..v patek sem udelala chybu ktera me bude stat 6000.. Ja si nedokazu predstavit sedet sama doma furt. Nemoct jet na chatu- o vikendech jezdime furt zvlast v lete..a ani to nechci rikat, kdyby to nevyslo vyhodi me hned.. A uprime ted tak zeru ze byt doma mam za mesic 10 kg nahore tak i proto..
Me hlad zacal 6 den po ET.
@mardusenka30 no me se po ivf zkratili cykly na 21 dni..
@malinka_02 no tak to chápu, ale já jsem ráda, že jsem doma. Táhat se tam sama s lidma tak to riskovat opravdu nebudu. Navíc bych mohla taky něco chytnout. Co chvíla jsou nemocní a mají chřipky atd. A v horším případě sem tam i střevní chřipku dostaneš. A to opravdu nechci. Nestálo to pár korun a kvůli nějaké babce, která prostě si umývat ruky nechce nepřijdu o dítě že. Takže jsem radši doma. A ani mě to nevadí. Protože stejně teď pořád spím.
@raaaadka no byla taková bolavá jako bych se mírně stimulovala, po ránu nevolno až zvracení, bolesti břicha, vaječníku a bolest i při sexu... ale to vše může být i kvůli vyrovnávání těla s ivf a zvykáním na novou práci. Ale rozhodně jiné pocity než mívám normálně, protože normálně jí nepoznám, nebo ani nemám...
@sasanka033 ne, ale zrovna jsem si dala opět mléko a kuličky 😀 a jak dojde manžel o půl noci dom bude znovu roštěnka 😀
@sasanka033 jezdí s autobusem. Střídá se svým bráchou den a den. Jinak by jezdili a střídali se po půl dni. Ale bude jezdit už jen v červnu. Pak se vrací do servisu. Bude denně doma a bude mít více peněz.
@nikolav tady i jiny holky pisou, ze jsou samy doma. to ja bych proste nedala tohle. ale jako ty ho mas aspon doma na noc no...ale myslim brsh, ta je od pondeli do patku sama doma. to by nebylo nic pro me.
@nikolav a do servisu jako autoservisu? nebo servisu toho autobusu?
jinac kdybys videla, kolik ja toho denne sezeru, tak by ses necejtila tak spatne 🙂
@nikolav a jak jako ze o pulnoci bude rostenka? nemela bys jit spat? takhle se zejtra vzbudis az ve ctyri, to budes porad posouvat 😀 a my te tady budeme marne hledat a ty nez se pak este najis, no boooze, to za nama prijdes az po Ulici🙂
@sasanka033 ale mě to vyhovuje, když je třeba den v práci. Já mám občas ráda samotu. A nejsem až tak sama mám tu furt dva pesany. Ale na noc bývá doma a o víkendu taky. Jezdí jen jednu sobotu v měsíci. A když něco prohodí si to s bráchou. Jo do autoservisu. A vím, že v tom nejsem sama aspoň nemám takové výčitky. A o půl noci dojde manžel z práce a dá si ještě čaj nebo tak a nají se no a já samozřejmě neodolám a najím se. Pak půjdu někdy v 1 hodinu v noci spát. Zítra je manžel doma dopoledne takže to chrápat do 13 hodin nebudu 😀 takže neboj já se najím pak budu jíst u noťasu a koukat na telku a budu tady celé odpoledne 😀 spíš ty abys v práci měla čas 😀
@nikolav tak to jo, tak to je dobry, nejsi zas tak sama. a docela chapu, ze nekdy je to fajn, ta samota. ale jen na chvili🙂 a pejskove to vynahradi, to je jasny. tak ja na vas budu o pulnoci myslet, budu se tady svijet hladem 😀 😀
no v praci ted nastesti nemam tolik prace, takze stiham cist a odepisovat, ale lepsi by bylo sem porad nelezt, je to fakt zavislost🙂 nemuzu si pomoct, porad chci vedet co je novyho🙂
@sasanka033 to nejsem, ale někdy to neškodí. A pesani mi to vynahrazují no. Díky já budu myslet na tebe a dám si za tebe 😀 ať nemáš takový hlad 😀 . No a koník je závislost. Taky tu musím být furt a vědět co je nového. Akorát teda dnes jsme s těma stránkama pohnuly a lituju ty dočítače 😀
@nikolav jojo, nekdy je to masakr, pro me treba o vikendech, vetsinou se snazime byt venku, neco podnikame, jedeme na zavody nebo do prirody, tak nejsem u netu a pak jsem absolutne neschopna to vsechno precist🙂
a pak zas sem lezu kazdou minutu a porad se nic nedeje🙂 no uz se tesim na tvoje carecky, holcicko nase🙂
@sasanka033 No já jsem po tom KET teď o víkendu odpočívala. No a navíc bylo hnusně tak jsem stejně byla doma. Nechci něco chytnout. Navíc děláme pergolu a manžel natíral tak všude smrdělo to čím ty hranoly natíral. Tak jsem tam nechtěla ocamrndat. Teď o víkendu taky bude natírat tak opět nic. Ale ten další slaví děda narozky tak budeme u našich ten víkend. Akorát budu muset jít k doktorovi a říct mu, že budu o víkendu tam. Tak aby to nahlásil tu změnu pobytu. Nevím jak to přesně chodí. Tak to na netu nebudu a to dočítání taky bude pak zajímavé. Ale jinak přes den si říkám, kde všechny jsou 😀 a díky taky se těším, ale budu muset počkat na tento víkend. Navíc dada má ty narozky tak jí musím udělat radost 😀

@dvoranna a esli je lip videt, vyfot nam to🙂