IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 Doufám, že se vše povede. I to rozmražení. A i to vše a bude z toho krásné zdravé miminko. No embryjka máme ještě tři. Takže by se o tom dalo uvažovat 🙂
Tak jsem ten test vytáhla ještě teď, duch je tam furt, akorát už to vyschlo ten test, tak je míň vidět. Ale vrazila jsem to manželovi jestli nejsem paranoidní a řekl, že ho vidí, že tam je furt. Tak asi nejsem paranoidní. No jinak foťák jsem nenašla. Já ho najdu až ho nebudu potřebovat.
@sasanka033 to je jistý musí se věřit a věřit a chtít hlavně nic nevzdávat 😉 😉 😉 🙂 🙂 🙂 já vím že je to někdy těžké jít dál ale jednou to vyjde 🙂
@sasanka033 Fakt jo?? Já už mám pocit, že mám vidiny, když na to čumím furt 😀 jestli tam je a nebo není 😀
@nikolav potichounku gratuluji.A ty jsi před KETem neměla Pregnyl?
@sasanka033 na zítřek držím palečky,a měli by ti říct kdy bude KET?
@mufyxa tý jo už 8 tt jo?To to letí. 😉
@brsh buď v klidu dnes mě opět tak vytočili (doma),že jsem po ní ke kávě (bez kofeinu) také sáhla.A v Caru o tom vědí a mi řekl,že když budu mít chuť mám si dát (ne samo,sebou 20 denně). 😵
@sasanka033 Zatim nejak, chci zkusit jeden test az prijdu dnes domu a dalsi zitra rano. A asi si dojdu zitra na krev at vim na cem jsem. Ta nejistota je totiz hrozna. Ducha na testu mam podobnyho jako Nikolav
@dvoranna a kolikátý den jsi ty?? Panebože ve čtvrtek si jdu k doktorovi pro lístek na peníze a až se mě zeptá jak mě je a já mu řeknu, ale dobře pane doktore těhotně 😀 a on se mě zeptá a kolikátý den po KET jste? A já mu řeknu, že 6. a že mám dvě čárky na testu tak mi to nebude věřit 😀 i když co si budeme povídat, tak temu nevěřím ani já, že bych patřila mezi to malé procento žen, které začnou HCG produkovat brzo.
@dada074 diky, jsi zlato. no doufam, ze mi uz reknou vic. ale hlavne podle vysledku no..esli sliznice roste jak ma, ale snad jo, kdyz zobu ten estrofem 2xdenne. jsem i zvedava, jak mi ten ket nacasujou, kdyz je to bez ovulace a nanuka mame sestidenniho. hlavne jdu k jirsovy, tak se nebojim tolik🙂
@mardusenka30
Jo to jsem četla v návodu, tak jen jestli je to tak v praxi. 🙂
Takže dnes slabá druhá čárka, počítám zítra by mohl být pozitivní a ovu 13.-14. den, to by odpovídalo. 😉
Tak to máme ještě čas...
@dada074 no ja vubec nevim, tipuju tak 20DC. takze 7.6. treba. ale fakt jako netusim. v nativu se to tak pocita - prirozena ovu + stari embrya = den ET. ale takhle pri stimulaci mozna proste podle stavu sliznice.
@dada074 jj holka letí to 😉 chodím sem každý den a raduji se z vašich úspěchů a lituji všechny neúspěšné, ale těch úspěchů je mnohem víc tak vám všem držím pěsti . Já jdu v pátek na UVZ tak se těším a zároveň bojím, aby bylo vše ok no ale to se budu bát už stále snad to bude v pořádku a já budu v lednu chovat své vytoužené miminečko . a vy všechny tady brzo taky 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂


@sasanka033 tak dík. Jen čekám, že to bude bouřlivé těhotenství 😀