IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Ahoj holky,
všem co mají // moc moc moc gratuluji.
Já si budu muset ještě počkat, někdy během léta bude ket.... Teď se bohužel nezadařilo ☹
Holky, tak dnes pozitivní ovulační test. Kdy mít nejlépe sex????? Dnes nebo zítra ráno nebo večer????do teďka jsem byla vklidu. 😉
vsem dobre rano, nebo spis poledne 🙂
@dvoranna kurwaaa, to me mrzi, tak snad jesta ta krev!!! delala sis jen jeden jedne znacky?
takze holky, dekuju za drzeni palcu na kontrolu, pomohlo to!!!🙂 sliznici mam 7 mm a je tam teda nejaka drobna cysta, ale tu prej nemusime resit, takze:
5.6., to je streda pristi tyden jdeme na KET 🙂 🙂 🙂 to je 18DC
radila jsem se ohledne AH a tak doktorka rovnou po telefonu konzultovala toho naseho nanucka s embryolozkou a ta ze to rada udela, pokud to bude pro nasi blastocystu vhodne, coz se ale ukaze az po rozmrazeni. no a ted ta nejvtipnejsi zprava: u apo nejsou schopni uz asi rok schvalit novy cenik a AH v nem ted neni, takze pokud mi ho udelaji, tak zrejme zdarma 😀
@sasanka033 No tak super, já se ve středu chystám testovat, tak budeme mít společně den "D" ;)
@akashka jezis, mne se tak ulevilo🙂 no jasne, to je dobre, budeme na sebe myslet🙂 akorat ty uz budes // hlasit rano, ja jdu pro KETatko az na 11:30:)
@sasanka033 Pak jsem si udelala jeste test a tam byl zase duch, to byla jina znacka. Tak kolem druhe budu vedet vysledky krve. Jinak u nas sem za to dala 275,- coz mi přijde docela mazec
@janinafox ahoj, tak to je mi lito, uz jsem se tady po tobe ptala, koukala jsem do tabulky a nevedela..:/ a na KET mate 4? nebo kolik se nakonec mrazilo?
@dvoranna zase duch??? zlato, ty bily testy sou naky posraty 🙂 ne, vazne, to neni mozny, chapu ze se objevit jeden duch a pak nic, ale ty mas zpozdeni a duchy a na jedny znacce nemas nic? to je divny, ta krev urcite tehu potvrdi.
@sasanka033 děkuju, jsi hodná že sis na mě vzpomněla 🙂 jj, na ket máme 4 a jsou po dvou, tak máme připraveno na dva pokusy....
@sasanka033 zrovna sem du napsat úplně to stejné :D @nikolav kde jsiii? 🙂 já se na ten test od rána těším 🙂
jinak mě teda včera před usnutím tak nehorázně bodalo v podbřišku, vůbec nevím co to mělo znamenat, ale nemohla sem ani usnout.. teď už zase nic..
@akashka no tak jsi chtela priznaky, tak je mas mit 😀 bezva, neco se ti dole deje!🙂
@sasanka033 jj, přesně tak 🙂 Doufám že je to prostě dobře a vše je jak má být.. ráno mi po probuzení bylo tak zvláštně, zdálo se mi něco o miminku jak volá mama (byli jsme u kamarádu někde a manžel to miminko choval a všichni říkali, že chce teda asi mámu a tak se zvedl a já koukala komu jí dá a on ji dal mě.. no až v tu chvíli mi došlo, že to má být jako moje dítě, fakt zvláštní sen) a jak jsem se probudila, tak mi bylo tak divně od žaludku, jako když je člověk nervozni a jde to ze žaludku až do nosu :D nevím jak to popsat, mívám to tak když mám trému, třeba před státnicemi nebo před svatbou jsem to měla taky tak..
@sasanka033 Zlato tak to je výborná zpráva!!! No vidíš, strašně jsi mě potěšila. Taky jsem byla na KETu 18 den 😀 to je dobré znamení!! Jen tak dál. Bože já su napnutá jak šňůrka od tampónu! Jen ať se ti to povede!!! A ve středu budeš škytat celý den, protože na tebe budu celý den myslet!!!
@akashka Ale děvčata už jsem tu. To nevíte, že dopoledne provozuju aktivitu jménem spánek 😀 ?? Ale test byl proveden. Vietnamská adidaska z toho není, ale výsledek můžete posoudit zde. Poslední test je z dnešního rána. Tentokrát foceno najitým foťákem tak kvalita nic moc 😀 . A jinak mě ráno bolelo břicho jako při MS. Bylo to nepříjemné. Takže věř, že je to normální. Jo a ještě jedna zvláštnost, včera o půl 2 ráno jak jsem šla spát s manželem tak jsem si poprvé obejmula náš záchod 😀 .
@nikolav super !!!! ale objímání mísy ti nezávidím.... já se tomu zatím vyhýbám 😀
@sasanka033 však já tobě taky ;)
@nikolav supeeeer 🙂 jak objímání záchodu tak testíky 🙂 jeee já mám z tebe radost, jak kdyby ty testy byly moje :D
@nikolav no to je mazec 😀 je to krasa, jen tak dal🙂 a dopis si tam dny a hodiny, at se to pak lip porovnava, az toho bude vic🙂
@pistalinda35 no bylo to jen trochu, ale žaludek se mi obrátil 😀 fuj jak já to blití nesnáším 😀
tak jsem si udělala test a tentokrát ji jasně negativní. Tak já už nevím dnes 6 zpoždění. Utros nemám, ten by mi to mohl zastavit. Ráno si zajedu na krev a bude jasno. Ale už tomu nevěřím.