IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@mufyxa to je šílený,moc mě to mrzí,ty jsi mě fakt dostala,toho já se bojím od začátku a trnu každou kontrolu.Drž se a bojuj. 😉
@pistalinda35 gratuluji,alespoň nějaké dobré zprávy. 😅
@mufyxa zlato, poslala jsem ti srdicko, myslim na vas obe, holky, je to strasny:( je to dobra volba, ze pujdes do prace! moc ti drzim palce, aby ses z toho co nejdriv oklepala.
Nejlíp mi je když spím. Pořád nemohu uvěřit, že už nejsem těhotná. Pohled na těhotnou, kočárek a nebo i mimino v televizi mě rozpláče. Nemohu po tom všem tomu uvěřit. Ráno si musím říkat, že už nejsem těhotná, že už neberu žádné léky. Nejradši bych šla hned do dalšího Ketu, ale zároveň mám hrůzu, že se to stane znovu a nebo, že se embryo ani neuhnízdí. Ale na druhou stranu když se to stane zase tak budu vědět, že je chyba na mé straně. Nechám si udělat tu imunologii a genetiku a hematologii mezi tím půjdu do dalšího KET a pak se uvidí. Doufám, že mě nechá doktor doma. Uvidím teď ve čtvrtek jdu do CARu a na něčem se domluvíme. A pak jdu ke svému gynekologovi a s ním se domluvím také co dál.
@sasanka033 ještě tři. Ale závaděno bylo to top nejlepší. Teď už mám jen jednu hatchující blastocystu dvojkové kvality a dvě expandující blastocysty jedničkové a dvojkové kvality ☹
@nikolav nemrac se, mne zbyl jeden zabrzdenej nanucek, blastocysta, ani sama nehatchovala a ted spolu s nim bojujeme, takze ty mas stesti, ze mas nanucku hodne!🙂 na naky acka becka se vykasli, ja se na to radsi ani neptala🙂))
@nikolav je jasny, ze ted vidis vsechno cerne, jsi smutna...ale az to preboli a pustis se zas do boje, budes za nanucky rada a budes z nich mit kopu deti🙂
@sasanka033 Budu za to ráda, že mám něco zmrazené i když už není tak top jak tento. Ten se ukázal už 4. den po KET, ale chudák to v 5. týdnu vzdal a já nevím proč. Jestli byl špatný on a nebo je to moje chyba, že je špatně něco u mě? Kdybych na toto hned znala odpověď. Jestli nemám nějakou mutaci nebo tak. Ale čekat se mi na výsledky vyšetření nechce. Podstoupím je, ale půjdu do dalšího KETu. A pokud ani ten se nepovede tak už pak vím, že někde je chyba a navíc budu mít i výsledky a pak to budu moct i řešit. Teď po prvním potratu to řešit nikdo nebude stejně. A navíc doktor mi napsal, že tři měsíce čekat nemusím. Že je to blbost. Tak uvidíme co mi řekne. Už ani dnes vůbec nekrvácím a ani nešpiním. Na jednu stranu jsem ráda, že jsem na to vyčištění šla. Budu od toho mít dřív pokoj. A doufám, že bude dřív i ten KET. I když čekat u mě na MS bude zase zajímavé. A když nedojde sama tak si zase pomůžu, protože mě nic jiného nezbývá. Jsem teď upnutá na to, že budu moct jít do KETu co nejdřív. A snad se to ještě letos povede. Chtěla bych zůstat doma do dalšího pokusu. Protože přece jen i když chci jít do dalšího KETu tak první potrat je furt první potrat a i když mě nic nebolí a myslím, že po fyzické stránce budu brzo fit tak furt musím dodržet nějakou tu dobu že. A navíc v práci u nás začala stavba takže nevím jak bych stěhovala důchodce a skříně a věci a byla v prašném prostředí a s nervama v kýblu. Tak už tak se moje psychika musí dát trošku do kupy. A ne ještě v práci se nervovat a být ještě víc psychicky v háji.
Holky myslíte, že je na tom něco pravda, že po potratu je stále "pohnojeno" a těhotenství by se tedy mohlo povést??
@nikolav - víš co, být Tebou, zkusím se domluvit v CARu na nízkomolekulárním heparinu a nečekám na výsledky mutací. Jestli chceš jít do KETu co nejdřív a nečekat na krev, tak to je jako prevence nejrozumější. Clexane ani Fraxiparin by Ti rozhodně ublížit neměl a pokud se mutace prokáže, může Ti to zachránit těhu.... zkus se o tom poradit.
@mufyxa když řeknu že vím jak na tom jste,tak neplácám do větru.Na podzim jsem zažila to samé v 10 tt,až na to,že jsem neměla žádné komplikace,jen jsem jela na kontrolní uz a tam nám zdělili,že mimís nemá srdíčko,vím co je to za ťafku
@nikolav ano to si říká se to a po revizi dělohy se prý také lépe chytají.Já vím že je to teď těžké,ale vše přebolí,věř mi.Sice na to člověk myslí,ale o to víc bojuje aby ten další pokus byl úspěšný a ty to zvládneš.
@nikolav nadeje umira posledni, ale ja teda slysela, ze je to blbost, povera. s tim pohnojenim. ber to tak, ze se ti podarilo okamzite otehotnet a tak to taky bude priste. z nejakyho duvodu se proste mimi neudrzelo, mozna to tak priroda chtela, treba nebylo uplne ok. ale otehotnet dokazes, takze ani zadny pohnojeni nepotrebujes!🙂 pristi ket je proste tvuj a budes mit jarni miminko🙂
@sasanka033 Tho se bojím, že se miminko už neuchytne. Že prostě neotěhotním tak jak jsem otěhotněla poprvé.

@sasanka033 děkuji a přeji ho i tobě