IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 děkuji. Teď mě uklidňovala i tchýňka, že to bude dobré a hlavně ať se nenervuji.
@malinka_02 no nebyla, ale už tomu nevěřím, jim tam taky vyšel negativní test. Prostě pokračování někdy příště. Od září začnu chodit na Pilates, pokud mi to vyjde na Powerjogu, pokud nebudu lenivá a snad se zadaří příště. A nebo cvičit tu Mojžíšovou. Ale já neumím dodržet režim, snad bych se donutila.
@eevvaa takže si tam byla testovat? Nebo nerozumím.. Hele Mojžíšovka dobrý ale zrovna u IVF to dobrý není..
holky, zatím mám domluvený ten Pilates, ten mě bavil a fakt jsem to cvičení na sobě poznala.
@sasanka033 no ona se při ivf cvičit nesmí je to moc nsamáhavé na to svalstvo..
@malinka_02 cusky, no ale eevvaa psala, ze to bude cvicit do dalsiho ivf. a ja delam ted to samy...mam dva mesice, mozna i vic, odlozilo se nam ivf na rijen minimalne...takze ted mojzisovka, kontryhel, cinsky byliny...jo a taky sex, abych nezapomnela 😀 😀 jak ti je?
Ahoj holky, jdu podat info po laparce🙂
Jsem vyřízená, bolí to jak čert, ten první den jsem nebyla schopná dojít si ani na záchod. Měla jsem i dren, takže jsem se tahala dva dny s pytlíkem, co mi visel z boku. No hnus. Mám 4 díry v břiše, vypadám jak cedník🙂
Docent říkal, že jsem tam měla pěkný bordel. Chronický zánět na obou vejcovodech a vaječníku, srůsty snad všude, takže mě dávali na sále dohromady 2 hodiny, vejcovody šly oba ven a vaječníky a děloha jsou naštěstí neporoušený a krásně připravený na ivf.
Holky kdyby mě tam Langerová neposlala tak jsem mohla mít i po vaječníkách, nechápu jaktože si toho v Pronatalu nikdo nevšiml 😠
A nějaké novinky tady? Těhulkám se doufám daří dobře a nějakou novou tady nemáme?🙂 Nebo nečeká někdo na testing?🙂
@sasanka033 já v pohodě, jen mě strašně chytla krční a hrudní páteř a už měsíc a pul prakticky aninespím.. je to hrozný furt hledám plohu což je v práci blbý. A doktor jeden měl volno za 2 týdny, poslal mě k dalšímu 3 týdny a ten mi napsal rehabilitace - první za 3 týdny ..Takže příjdu v 5 měsíci na rehabku a sem zvedává co se mnou budou dělat když už nebudu moct na břicho..
@lussi ty jo to je mazec.. tak držím palce aby ted bylo vše krásně připravený a klaplo to! A pak na nás doktoři koukají divně že chceme všechna vyšetření předem..
Holky,
Máte zkušenosti s estrahexalem náplastí?z lékárny jsem si donesla 12 krabiček,nevím jestli to není mooc.
Mám lepit co 3 dny 3 ks tj. Krabička na 6 dní.Není to na dlouho nebo se to lepi i po ketu??
@lussi držím palce, ať to máš brzy v pořádku. hlavně se teď šetři, nic těžkého nezvedej a bude to dobré... je to další velký krok k tvému vytouženému snu. Držím moc palečky ..
@sasanka033 ahojky, no dobry 🙂 jsem porad na neschopence a u nasich na chalupe, takze skoro bez netu 🙂 ale doufam ze od zari uz budu moct do prace, uz par dni nekrvacim, tak snad uz bude vse v klidu a bez komplikací 🙂 NT nám dopadl suprově a přístí týden další kontrola 🙂 a co ty? 🙂
@akashka tak to jsou krasny zpravy, snad me taky jednou cekaji🙂 no u me nic moc, dalsi ivf v nedohlednu, tak zatim aspon mojziska a byliny🙂
@sasanka033 urcite te to ceka, mojzisce ja verim ;) ja tomu u sebe porad jeste nemuzu nejak uverit, a na kazdou kontrolu se klepu jak ratlik, no uz at je pristi streda 🙂
@akashka kazdej mi pise, ze mojzisce veri, ale nikdo to necvicil!🙂))) myslim z tech, co sou tehu.
@sasanka033 já když se nám dlouho nedařilo, byla přesvědčená, že je problém u mě a tak už sem měla najitou terapeutku na mojžíšku a chtěla jsem začít, ale pak se ukázalo, že jsem naprosto v pořádku, ale mít problém jdu do toho 🙂
Holky poraďte mi co to je. Měla jsem jasně pozitivní ovulační test 11. DC a dnes 14. DC bazální teplota stále dole 36,3. ☹
@sasanka033 no vidis, ja jsem opak - ja ji zas tak moc neverila, ale cvicila jsem ji 🙂 pul roku poctive, i jsem chodila kazdy mesic na uvolnovani kostrce pres konecnik - a po tom pul roce jsem zacala verit ze to funguje, protoze se mi uplne zpravidelnila menses, ale pak prislo leto a s nim lenost v tom vedru cvicit a jak jsem jednou vypadla tak jsem zas nezacala :( ale na podzim jsem jela do lazni, kde cviceni mojziskou pro nas co tam jeli s dg.sterilita bylo a bylo nas ve skupine 8 a jen jedna ji z nas necvicila, jinak si tim prosly vsechny
Holky,tak jsem to dnes dostala,od zítřka začínám lepit a zobat pilulky.
12.den cyklu kontrola,tak uvidíme.
+ ještě si rozmyslet jestli si nechám zavést 1 nebo 2 nanučky.To není vůbec lehký rozhodování.
A co je u vás holky novýho,nějak tu je prázdno =0)
@pavlaru držím moc palečky, aby to vyšlo !!! já jdu dnes na 2. screening, snad bude vše v pořádku
Ahoj holky, dlouho jsem tu nebyla, gratuluji všem nově těhotným.
Já jsem dnes po 2. Ketu takže čekáme jak to dopadně.
1. Ket se bohužel nezadařil, tedy hladina HCG mi vyskočila ale po 15 dnech nic. Takže se prcek neudržel.
Je to alespon dobré znamení, že by to mohlo jít.
Ted už mám pár dní takový tlaky v podbřišku, tak si říkám že by?
Dobrý den, mám asi takový netradiční dotaz... IVF jsem podstoupila již 6x a z toho máme jednu dcerku... Touha po druhém dítěti je veliká... Ale nedaří se... Manžel má azoospermie a nepodařila se ani metoda MESA/TESE. Proto jsme použili vždy dárce... Je ještě nějaká naděje, že by se s manželem dalo něco udělat?
@akashka
Snad to na po2.výjde,uvidím.
Ty sis nechala dát 1 nanučka?
Při Et jsme si nechali dát 1embyjko,chytlo se,ale v 11 tt ...
Dr mi řekla,ať popřemýšlíme o 2 na KET,ale nevím,spíše se přikláním k 1.
Já zdr. problémy nemám,tak by se to mohlo znovu bezproblému uchytit a zůstat.
Uvidím
@eevvaa tak ti držím palce!