IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@akashka
jj chápu,
Ale jsem tak nějak rodhodlá pro 1em.
Jsem zdravá,tak proč by měl být problém s uchycením dalšího mimíska.Jen aby už vydržel.
Rok 2013 a navíc 7. měsíc, byl pro nás nějakej zakletej,tak snad už bude zlom a vše už bude jen nej nej
Ať ti zítra mimísek na kontrole krásně zapózuje =o)
@akashka to je krása ! moc blahopřeji 🙂
Já mám za sebou 2. screening, miminko je v pořádku... akorát se mi tam objevil myom, budou ho sledovat. Roste naštěstí směrem do bříška a neutlačuje nijak miminko
@pistalinda35 děkuji, bylo strašně roztomilý, jak se tam vrtěl a škrabal na hlavě :D na druhý screening se moc těším už teď :D hlavně, že je mimčo v pořádku a myom snad nic neudělá, ale je to děs ty komplikace. jak má být pak člověk v klidu... držím moc pěsti ať je vše ok ;)
Ahoj děvčata.Tak už jsem se opět konečně také dočkala,i když než jsme se dostali k et,byly to nervy největší! 😝 😢 Jak už jsem psala,náš další cyklus byl s dárkyní,ta měla vajíček 10,z toho 5 zralých a 5 nezralých.Na všechny jsme použili ICSI+PICSI a představte si,volám druhý den kvůli výsledku a myslela jsem,že mě trefí šlak!Máme pro vás špatné zprávy,neoplodnilo se vám ani jedno.Manželovi se katastrofálně zhoršil spermiogram.Tak jsme seděli jak blumy a buleli oba jak želvy. 😅 Ale dostali jsme nabídku téměř okamžitě,že z předchozích stimulek mají oplozená embrya od té samé dárkyně,ale je tedy použitý i dárce.Typologicky stejný jako manžel,jen má jinou krevní skupinu.Měli jsme 2 hodiny na rozhodnutí,jestli přistoupíme na darovaná embrya celá,jelikož byla zamražená,a oni potřebovali vědět,jestli je mají rozmrazit,abychom se vešli do původně plánovaného termínu et.Rozhodli jsme se,že ano.Embryjka byla 3,1 se po druhém dni zastavilo a teď jsem asi hodinku po ket dvou embroušků.Jeden měl 8 a druhý 6 buněk.Pan doktor říkal,že i když jsme tímto rozhodnutím přišli o 1 pokus na pojišťovnu,jelikož tento byl druhý a nechali jsme si vložit 2 lumpíky,tak to vzhledem k naší situaci bylo,dle jeho názoru,nejlepší možné rozhodnutí.Takže doufám,že teď už se můžu hodit do klidu,spíš asi i musím a budu se modlit,ať nás ty"dárečci" přijmou za rodiče,stejně jako my si ze srdíčka přejeme je. 🙂
hoj děvčata, dnes je deštivo, tak nakukuju 🙂
@megie4 super, těším se na pozitivní testíííík! 😵 Miminkům bude u Tebe určitě dobře 😎
@meyryen ahojik, neboj se nic, bude to taková příprava na porod, to ti bude zhruba tak stejně blbě 😎 Teda doufám, že z porodů nemáš strach, nic hroznýho to není 🙂 Já byla na Homolce u Popelky a v Podolí mě tenkrát dělala Řezáčová, ale ta je snad teď někde v Africe nebo kde 😝 Ono taky záleží na tom, co ti budou dělat, v Podolí mi nic neodstraňovali, jen mi dělali vpodstatě diagnostiku a profuky a na druhý den mě vůbec nic nebolelo, prostě pohoda. Teď po tý "kastraci" to bylo už mnohem horší. A Langerová Tě posílá jen prohlédnout nebo má na něco podezření?
@lussi Mám endometriozu, tak se chce podívat jak to v briše aktuálně vypadá...byla jsem na hormonální léčbě, ale už je to pár let zpátky. Mám za sebou 2. IVF a žádný výsledek, Langerová se přiklání k tomu, že to vše dělá endoška a že se musí odstranit všechna ložiska a zároveň chce nechat zkontrolovat dělohu. Na laparo jsem byla před 5lety, taky nic strašného jen zjistili, že jsou všude malá ložiska endometriozy a zase mě zavřeli....tak teď čekám asi větší zásah 😖 V pátek jdu na předoperační konzultaci, tak jsem zvědavá jaký dostanu termín, nejradši bych to měla co nejdřív za sebou...respektive by mi nevadilo, kdybych šla hned v pondělí na sál, ale zas takovou rychlost teda nepředpokládám 😀
@megie4 držím moc palečky, aby vám to vyšlo !!! těším se na pozitivní test 🙂
@pistalinda35 Děkuju mockrát!Myslela jsem,že tentokrát už to budu brát trošku s nadhledem,ale je to pokaždý stejný.Embryjka mi dávali v pátek,dnes je pondělí a já už se zase pozoruju 😅 Chvílema mám pocit,že už mi asi vážně hrábne 😀 Raději bych chodila do práce,jenže to nemůžu,jelikož pracujeme s chemikáliema,takže zákaz.Bylo by fajn nemít na pár dní fungující mozek 😀 A jak se máš ty,mamčo?Co ten hematom?Z čeho se to vůbec udělá?
@megie4 myomy jsou prý v těhotenství běžné, jak roste miminko, tak roste i on... pak se většinou prý vstřebá ... jsem na to zvědavá. Zítra jdu na kontrolu ke své gynekoložce, tak snad bude vše ok....
já neměla žádné příznaky a je pravda, že i v těhu to celkem zvládám. Když nepočítám zvedání žaludku při čištění zubů 😀
@pistalinda35 Aha.Tak dej zítra určitě vědět,jak to vypadá.Ale určitě bude vše o.k.Budu na tebe myslet 😉 🙂



@pavlaru určitě to vyjde ;) vím jak si to měla, ale tentokrát to bude dobrý ;) já si nechala zavést jen jedno, hodně jsem to řešila s dost doktorama a většinou se shodli na tom, že dávat dvě vlastně ani nemá moc smysl, pokud je embryo silné tak se chytí a je to a pokud jsou silné obě tak se chytí obě, takže buď budeš mít dvojčata, nebo si to třeba jen zkrátíš o jeden další pokus, protože to které se chytne by ti třeba zaváděli až příště, kdyby zaváděli jen jedno, jestli jsem to teda napsala srozumitelně :D U nás v centru už dvě embrya téměř nezavádějí, doktorka o této možnosti ani moc neuvažovala... ale je to všude jinak..