IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@janice_opice tak třeba to budeš mít zadara když je to vinou lékaře,ale blbý je že obvodního gyndaře a ne v Caru.No vím že asi nemáš náladu na nějaký tabulky ale uděláš jí,nebo mám prudit někoho jinýho 😀 a nebo se na to vyprdnem?
@baby1984 hele to neníproblém, já jen myslela, že jste se nakonec rozhodly s tím postupným kopírováním🙂
A navíc to dám za úkol mužovi asi páč se potřebuje učit excel.....🙂))))))
@baby1984 tak já tam dám co tady je🙂 co tedy holky zkopírovaly,ale kam jí pak teda mám dát?
@janice_opice Já mám net v mobilu, tak nemůžu kopírovat ty informace o vás...pokud můžeš , tak mě do tabulky připiš 🙂 Děkuji moc 🙂 pistalinda 35 = Eva, CAR Gennet Letná, 1 IUI leden 2013, neúspěch... duben 2013 IVF stimulace 18 dnů 🙂 Gonal - nezabral, pak Merional - OK... 🙂 a dál se uvidí 🙂
@pistalinda35 jasně připíšu udělám nějakej nástřel a pak si řeknete co do tý tabulky chccete přidat ještě jo? Ale kam pak s tou tabulkou???
@janice_opice no to kopírování je takový nepřehledný a nahuštěný moc u sebe 😅 no stačila by obyč tabulka na hlavičce by byly jaký tam budou údaje a pak by si tam každá vyplnovala svoje údaje.A udělat jí tak aby šla všem otevřít .víš jak to myslim aby si jí nemusela otevírat jen ty a pořád tam něco o nás novýho vypisovat.
@janice_opice s tabulkou klasicky do diskuze a vždycky když se tam něco připíše tak se sama hodí na stránku do diskuze,jinam nevim kam by šla dát 🙂
@janice_opice já bych tam dala nick,Car+ lékař,věk,a kdy se začne stimulovat nebo kdy se začalo +čím a kdy bude opu+ET popřKET.Já nevim jestli by tam holky ještě něco chtěly
@baby1984 to je vše v pohodě jen nevím jak se sem vkládá - fotky bych zvládla,ale excelovskej soubor teda nevím...... leda bych jí dala někam jako odkaz,ale to nevim kam a všichni by do ní mohli ale nenapadá mě kam....
@baby1984 já ti jí pošlu a uvidíš už jsem udělal ahlavičku dopíšu co mám, holky to asi musej ale zkontrolovat,abych tam nevyplnila nějaký kraviny
@janice_opice právě že by si tam každá vyplnila údaje o sobě víš abys ty nemusela
@baby1984 aby se dala sem do diskuze vložit páč sem jdou jen fotky jak koukám:/
@janice_opice chodim do diskuze snažilky a tam jí holky takhle mají udělanou a píše ty to tam každá sama,ale je to zamčená skupina tak ti ani nemůžu říct aby ses tam mrkla
a nemůžeš se zeptat jak si jí tam vložily a jeslti je to excelovskej soubor?
SNAŽILKY BŘEZEN-KVĚTEN 2013
NICK počet IVF Počet IUI Počet KET Dat.akt. OPU Datum aktuálního ET/KET Délka protokolu Léky Počet detí z IVF/IUI CAR
no super bud tak hodná, kdyžtak at mi napíše jinak tabulka je hotová jen ji někam dát no🙂 jestli máš mejlík tak ti jí pošlu tam at vidíš.-)
@janice_opice sem jim napsala jo a zkus se tam přidat aby ses na to kdyžtak mrkla najdi si snažilky 2013 a snad tě přidají.
@baby1984 jo jasně to je přesně odkaz jinam, otevře se ti to na google .........aha no tak to je jasný vložit to sem nejde, je to odkaz
@janice_opice napsala mi tvořitelka tabulky ---- tabulka je dělaná na googlu v dokumentech.Uznej že to mají pěkný

@baby1984 no asi jooo, já nevím možná až v červnu..podle toho jak mi doporučí v CAR uvidíme. Řekla jsem, že ještě jednou, naposled do toho jdu, navíc když to bylo takhle zmršený 😉 tak ještě jednou zabojuju🙂