IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Jj, zajtra ET 😉 Jarzembovska mi uplne presne odhadla, ako asi budem reagovat na stymulku, kolko cca by som mohla mat folikov.iank, lezala som pred OPU na pokoji s holcinou, co bola uz na tretom IVF a hovorila, ze skusila vsetkych tam a ze Jarz. jednoznacne vedie, tak snad nie som jedina tohoto nazoru. 😉
@berucka tak dobrá zpráva, já doufám, že i u primáře mi bude fajn..... no už jsem k němu objednaná a fakt pokud se mi něco nebude zdát jdu jinam, přece jen poslední pokus a já chci mít veškerý komfort!!!(nejsem žádná fiflena), ale po zkušenosti z tohoto pokusu posledního si prostě chci ten pokus "užít" s veškerou péčí
@pistalinda35 hoj, vzpomněla jsem si na sebe, měli jsme za sebou už 4x neúspěšný KET, ten pátý jsem byla nemocná, fakt mi nebylo dobře a teď mi ten "vir" tady lítá po obýváku 🙂 Někde jsem tenkrát četla, že se embryjko mohlo chytnout, když bylo zrovna tělo oslabeno, tak nevím co je na tom pravdy 😎 Držím palce!
@lussi Vítej a děkuji za uklidnění... celou dobu nemarodíme a teď najednou kašleme oba. To je jako naschvál 🙂)
@lussi https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0At... tady je odkaz a pak už tam vypíšeš vše o tobě
@janinafox z centra nechci... v práci by jim to bylo hned jasný a jedině zkusit obvodní, už jednou mi to na předchozí IVF napsala.... já jsem si šetřila loňskou dovolenou, abych ji na tot mohla použít... bohužel tak blbě se to šešlo, že to stejně bude divný porč si beru dovolenou v pracovně nejdůležitějších dnech ☹... ale s tím nic nenadělám 😕
@irisi já bych zkusila obvodní - navíc když ti není dobře tak je to parádně okecatelný 😉 z centra taky nechci, to ne, pak až to bude u mě aktuální tak půjdu za obvoďačkou... a k té výmluvě proč by sis brala dovču když se to pracovně nehodí - je ti špatně potřebuješ se vyležet a nechceš chodit k doktoru 😀
HOLKY PŘIDALA jsem do tabulky další řádky tak piště pište....
Jinak mně se ta mrcha fakt rozjíždí - zatím je růžová,ale předpokládám, že to brzdí jenom ten Utrogestan..
hele máte některá zkušenost s tím, že by V8m IVF takhle rozhodila cyklus? Já to normálně dostávám až kolem 13. v měsíci a fakt ji mám pravidelnou max 1 den zpoždění a ted už 8.? taky to někomu takhle rozhodilo?
@janice_opice je to divny utrouš by to mel držet až minimalne do doby ms no ja sem zvedava jak dopadneš na krvi ja myslim že ses objednala docaru na konzultaci a že tam ani nepujdeš
@janice_opice no me to rozhodilo uz prvních 7 injekcí decapeptylu, je to prostě svinstvo ty hormony...
@pistalinda35 chi chi, tak to je znamení a určitě se to povede 🙂
@janinafox dík, mrknu na to 😉 Já bojuji se štítnou žlázou, před otěhotněním mě daly do kupy, pak jsem to měla v normě, po porodu se mi zase rozhodila a do normy jsem se dostala až minulý rok v lednu, takže jsme v dubnu podstoupili KET ještě z prvního IVF cyklu (měli jsme zamražena poslední 3 embryjka) a to se nepovedlo, zrovna v té době se mi ta štítka zase pokazila a dávali mě do kupy zase až doteď. Se stimulací jsem měla začít minulý měsíc, ale museli mi navýšit zase léky, takže teď čekám na mrchu, za týden si zajdu na krev a jestli bude štítka ok, tak si hned běžím pro Gonal 🙂
@ratatooy v jakém stádiu vývoje ti mrňata zaváděli?🙂 Takže testing příští týden?🙂
@janice_opice Mně IVF cyklus rozhodila,ale opačným směrem. Mívala jsem ms po 32 dnech a teď až po 40 😢
@ratatooy no to by bylo krásný,ale obávám se, že nemáš pravdu, test ráno byl negativní... asi to budu vědět zítra tu krev, že? mám už pěkný MS bolesti...lae kdyby to bylo jak říkáš tak bych fakt čuměla:D...

@irisi no snad je🙂) ty se hlavně holka drž a jdi se natáhnout jelsti už nejsi🙂)))) je zbytečný se trápit !!!!!!!
@berucka No vidíš holka to je názor od názoru - mě zase několik lidí od Jarzembovské odrazovalo tak aspon jeden protinázor🙂)))) A jdeš na IVF?