IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
ahoj holky všem tu držím pěstičky ,at vám vše dobře dopadne.... a některé kočky psaly hodně pít a mě v caru poradily k tomu pít jeden nutridrink,,, cítila jsem se po něm dobře tak vyzkoušejte holky....
a zítra se dozvím jestli jsem těhu nebo né jinak půjdu zase na další KET.... tak vsem pevné nervíky ... krásnou noc...
Holky, díky za poznámky o těch cigaretách - já vim, je to hřích 😀
@raaaadka - zítra držím palčáky
@mispulina312 - Tobě taky 😉 Nutridrink je dobrá volba, určitě to pak taky dám!
Všem ostatním dobrou noc
Devčata tak konečně MS dorazila!! 🙂 Takže zítra si jdu pro Gonal a konečně se to pořádně rozjede!!!! 🙂
Dievcata, tak 10:30 idem na ET, drzte prsty, prosim 😉 Vsetkym, co ich dnes nieco caka, prajem vela vela stastia a same pozitivne spravy!
Dobré ránko. 🙂 Všem, co dnes čeká OPU, ET či výsledky, držím palečky. Chtěla jsem se zeptat, zda si myslíte,že mi udělají OPU pokud jsem mírně nastydlá a trošku kašlu ...Vzala jsem si ráno Preventan Akut, Paralenu se bojím. Pořád jsem byla zdravá, ale Prednison tomu napomohl ☹
@berucka držím palce na ET 🙂
@mispulina912 držím palce 🙂 Napiš jak to dopadlo...
@pistalinda35 já myslím,že udělají.
@ratatooy u nás v CARu se nesmí kouřit před OPU,už od půlnoci,kvůli narkoze.Ale u ET jo,žádný zákaz jsem nedostala.
@lussi jj,mám 3 děti.No děti...ti 2 dospěláci už jsou mimo,tak je to jako kdybych měla znovu jen 1. 🙂
Mam to za sebou 12 fol a 9 vajicek.boli bricho,lezim na pokoji po opu.a protokol jsem mela kratky.to jsem nevedels
Tak holky za chvili razim na transfer, drzte mi palce, at to vsechno dobre dopadne. Myslím že následujících 14 dní se pořádně nevyspím, jak budu nervozní
Tak já jsem nasraná(pardon) Po ET v Iscare mi řekli, že složenou zálohu 48.000,- Kč musím proúčtovat s Gyncentrem, kde jsem zálohu skládala. Včera jsem byla v Gyncentru na krvi a tam mi řekli, že nic nemají a všechno dali Iscare. Volám opět do Iscare co tedy jako, že bych ráda vyúčtování - prej nic nám nedlužíte...tak povídám ale vy byste mi měli vracet - platila jsem 48.000,- dle ceníku 26.000,- IVF, ICSI u 3 oocytů 8.000,- a Echokatetr 1200,- to je dohromady 35.200,- takže rozdíl je 12.800,- kde jsou???? Když jsem řekla, že bych ráda viděla vyúčtování oproti té složené záloze tak mi nejsou schopni nic říct jen si mě přehazujou???? Tak nevim,jeslti nezrušim ten termín na to 5.IVF a nepůjdu utratit své peníze někam jinam????? Prý mi tak do hodiny zavolá, pokud ne, píšu nasranej mejl - příjemci 2 - Iscare a Gyncentrum.
Prý to možná není ještě proúčtováno?? ale kdybych neměla složenou zálohu hned a papírek od toho tak mě snad ani nevzali na transfer? Jsem nasraná úplně nejvíc.....
Nejen, že je člověk psychicky v pytli, že to nevyšlo, ale ještě se jako doprošovat?
Ahoj holky, tak včera jsem byla na odsátí. Měla jsem nakonec odsáto 21 vajíček, dnes jsem si volala a napíchnuto bylo pouze 8 ☹ ale chci se vás zeptat jak jste se po odsátí cítily? Mě včera dost bolelo břicho a dnes pořád pobolívá, když sedím je to ok,ale při chůzi cítím každý krok. Když jsem byla na odsátí před dvěma lety nevzpomínám si, že bych měla takový problém, ale měla jsem jich odáto asi o polovičku méně tak je to možná tím. Díky za rady 🙂
@samanta001 to je normální neboj, hlavně hodně pij,abys neměla OHSS 😉 držim pěsti - 8 je dost!stačí i jedno
@janice_opice Ahoj, to je mi líto že jsou to takový kreté*i... Chápu že tě museli pěkě vytočit, to bych byla taky slušně řečeno naštvaná ☹
@janice_opice To snad ani není možný! Tak snad je to jen nějakej šum a peníze ti hned vrátí...

@ewik84 držím pěsti 🙂