IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@pistalinda35 Děkuju.Snad se tentokrát zadaří.Už ale vím do čeho jdu,vzhledem k tomu,že je to naše druhé IVF,tak jsem o malinko klidnější.Jen to vydržet!! 😀
Holky já už bych tak chtěla,aby se zase něco dělo :D jsem jako naspeedovaná(i když vlastně nevim páč to jsem nikdy nebyla) 😀 ale už bych nejradši zase začala stimulovat....🙂
@janice_opice ahoj. 😉 no ,ten stav znám.já se tolik těšila,až se mi z toho opozdila ms asi o 5 dní,takže se mi stimulka stejně posunula.ted uz se snažím zachovat klid,co má být-bude-a příroda je mocnější než naše vůle. 🙂
@megie4 no ono mně v pondělí dorazila mrcha po neúspěšném pokusu :( bylo to moje 4. IVF..........takže už jsem objednaná do nového CAR a kdyby mi řekli, že mám čekat 3 měsíce tak mě asis trefí šlak 😀 Chceme ještě jeden 5.pokus poslední...tak jsem zvědavá co mi v tom novém CAR řeknou, chápu, že v květnu mám ještě asi utrum, ale červen by šel snad🙂Tobě držím pěsti at máš //!! 😉 a nezapomen se napsat do tabulečky🙂
@janice_opice aha 🙂 o tabulce jsem ani nevěděla 😖 🙂 to mě moc mrzí,že vám to stále nevychází... ☹ 😒 a co veškerá vyšetření?někde přece musí být něco co způsobuje ty neúspěchy...
@nellalucia No já, už jsem na lécích hrozně dlouho a pomáhá mi ten metypred, takže uvidím jestli se zabydlí a doufám, že ano, v čem je lepší ten druhej lék než utrogestan, nevíš?
@ewik84 Ahojky, to jsi si píchala víc než já, měla jsem jen 200. Dnes večer píchám ovitrile .... snažím se relaxovat... ty odstíny šedi se četli docela dobře, taková oddechovka, v knihovně mám druhej díl už objednanej. Jak jsi to vyřešila s tou neschopenkou? četla jsem nějaké tvoje příspěvky a mě v iscare, řekli, že to nejde převést, pokud nezůstanu na PN až do konce na jiném místě. Chtěla jsem odjet na 5-7 dní a pak se zase vrátit do PHA a to mi řekli, že nejde.
@raaaadka ja byla na odberu v sobotu a to nam rovnou embryolozka rekla at pocitame s uterkem. Pak nam jeste v nedeli rano volala, jak to vypada a potvrdila termin. Ale asi se to lisí car od caru. Tak mi pak dej vedet. Budu na tebe myslet
Kvalitu embryý netusím, nic nam takoveho nerekli
@coralin jo někdo to tu psal a teď jsi nejsem jistá kdo...ale zkusila jsem vyhledat na netu...a tam zase píšou, že není nijak lepší než utrogestan, ale je o hodně dražší..tak teď opravdu nevím..pro mě bylo dobré, že se zavádí jen jednou deně...takže s tím není tolik starostí..
@megie4 před prvním IVFkem mi nasadili Letrox, teď beru Euthyrox, mám to chvíli nízko, chvíli vysoko, často v normě, ale jak naschvál se mi to to zhoršilo zrovna před stimulací, tak mi nasadili vyšší dávky a doufají, že to zabere. Minulý rok taky, byli jsme na KETu v dubnu, štítka se mi zhoršila, do září jsem s tím bojovala, do února to bylo úplně v poho v normě a březen buch a jsem tam kde jsem byla😀
@megie4 jojo,ale ráda bych ještě jedno mimino a už kvůli manžovi, Kubík není jeho biologicky--teda jinak mu dělá tátu nejlepšího tak bych mu přála vlastní a holku to by se poprděl🙂

@lussi No,uvidíme.Ono totiž moje AMH není nijak valné:0,25 a při mém věku-33 let-by prý mělo být alespoň okolo 1.Ale vzhledem k tomu,že jen po Clostíku byly 3 folíky a jedno zdravé vajíčko,tak doufám,že tahle stimulka zabere o něco víc. 😖 🙂 Poprvé bylo nejhorší to neustálé čekání-na OPU,na to,jestli se to jediné embryjko nepřestane vyvíjet už při PK,pak těch 14 dní po ET do odběru krve(to bylo nejdelší) 😝 A navíc jsem do toho všeho dostala hnisavou angínu,takže ATB. a další krev.testy už byly se skoro nulovou hodnotou hcg. ☹ První byly okolo 96.Ted je jediná výhoda to,že už alespoň vím,do čeho jdu,tak snad budu klidnější,alespoň se o to budu snažit. 🙂