IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Holky co říkate na pití zázvorového čaje po transferu? Manžel někde vykoumal, že prej to pomáhá uhnízdění. Já tedy na nic takového nenarazila, jen ze zmírnuje nevolnost v zacátcích. Kazdopadně dneska přitáhl tašku zázvoru 🙂
Ahoj vsem, tak jsem docetala vse od vcerejsiho vecera. V noci se zvysila teplota pres 38, rano skoro to same. Zavolala jsem do Caru a mela hned dorazit. Uz jsem zpet, mam OHSS v prumernem stadiu, dostala jsem leky na redeni krve a antibiotika na dva dny. Pak pry , ze v mem veku nehrozi. 🙂 Jedine co je pozitivni, pry se embryjko pri tomto stadiu OHSS lepe zavrta. 😉
Jeste k vasi debate o platbach a zamrazeni. Urcite je embryjek skoda, zamrazit. Penize se vzdy nejak poresi, s mimi je to slozitejsi. Vim o cem pisi, uz 3 pokusy jsme samoplatci , jeden cyklus cca 80t., pravda davame si vse co jde, i kdyz manzel ma spermiogram dobry a ja jsem pry take uplne zdrava. Nechceme nic podcenit a pak litovat. ☹
@dvoranna na zazvor jsem se informovala v predeslem cyklu a v zacatku po ET me byl spise zakazan. Doporucen pouze v potvrzenem tehu pri nevolnostech, ale i tak v rozumnem mnozstvi. Znama lekarka me doporucila po ET MagneB6 a to prvni tyden 2 tablety a take decku cerveneho na prokrveni sliznice.🙂
@jednalucka Vítej a držím palečky. Jmá se přiznám,že màm neschopenku od počátku stimulace. Jsem ráda, tělo si potřebovalo odpočinout, navíc díky Prednisonu na snížení imunity jsem stejně chytla pěknou virózku ☹ tak ležím v posteli a nabírám kondičku na transfer...
@pistalinda35 moc dekuji 🙂 Utesuji se tim, ze je to lepsi pro zavrtani embryjka , tak to proste tentokrat vyjde 🙂
@nellalucia Ono to není PISCI ale PICSI, pardon 🙂 špatně jsem to tam napsala 😢
@raaaadka hele ten vejcovod to není dobrý - mně vzali oba a hned po té druhé operaci jsem jela k moři a pak hned hup na IVF a zadařilo se - to bylo první IVF...........pak teda bohužel 3 x nic :(
@jednalucka Picsi je lepsi v tom nejdulezitejsim, nezalezi na lidskem faktoru. U Icsi vybere spermii embryolog dle sveho uvazeni, u PICSi je daji do misky s kyselinou hyaluronanovou a ta necha pruchod prirozene vazbe zralych spermii. Na net to najdes, ja to pisi dost laicky 🙂
@maraida jj děkuju já pevně doufám, že bude, vím, nějak prostě cítím, že to je krok správným směrem a v 99,9 % mě moje intuice nezklame - přesně tak jako jsem u tohoto pokusu měla pocit, že je něco špatně a nevyjde to
@jednalucka jojo jsou tu fajn holky...hele napiš se sem
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0At...
já jsem se ted začla přesouvat sem: https://www.modrykonik.cz/diskuse/asistovana-re...
@janice_opice je pravda, že určitě IVF v dubnu nestihneme 😒 tak se taky lehce přesunu 🙂 a do tabulky se jdu napsat ..
@jednalucka já tady tak jako poletuju🙂 já jsem taky právě zvědavá co mi řeknou kdy budu moct začít stimulovat na další pokus...
ted ta mrcha je šílená teda - já to vždycky měla extrémně,lae tohle teda je snad až neuvěřitelný a hlavně ta mrcha je furt šíleně silná už od pondělí
@ewik84 ahoj, ja mela silene a mam. 😒 Vypit cca 4 litry vody, iontove napoje - Isostar atd..., hodne bilkovin , maso, tvaroh, jogurty. Jinak se muze vzit brufen , na zacatku, ne den pred ET, pusobi protizanetlive. 🙂 . Piti je asi nejdulezitejsi, hlavne ty iontaky, cerstve dzusy - doporucuje se grep.
@ewik84 Víc pít + bílkoviny. Může se prý Paralen a Panadol. Odpočívat.... To řekli mně v Gennetu

@ratatooy tak to jsou docela dobré zprávy,ne?Za pár dní bude na tom testu hotová dálnice,neboj 😉