IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@martulena
Hodně štěstí při KETu!!! Mně KET nevyšel, naše CAR v tom bohužel nemá příliš velkou úspěšnost - asi jsou pozadu, co se týká vyspělých metod zamražování. Ale to jsem bohužel zjistila až pozdě 😠 . Ale vím, že jiná centra mají skvělé statistiky úspěšnosti, jedné mamině se narodil chlapeček z KETu po 4 letech zamražení! 😲
ahoj holky tak dnes utz pouze4 folikuly....v neděli odběr. jak to u vas vypada? kolik jste meli vy...nejak zacinam stresovat. nemocenskou mam od zitřka. teď fičím na noční.
@mardusenka30 no ja mam po 4 transferech o 12 kg vic tak ja sem uplne velryba.. A mimco zadny..
@megie4 lekama by ti to meli nasmerovat dobre.
@malinka_02 Kety jsem měla 2 Při 3IVF, byla mi zaváděna vždy dvě embrya po 3denní kultivaci. tak z toho nic nebylo. Ale teď už jse změnila CAR i když transfer čerstvýho embryjka nevyšel tak budu doufat že ten ket vyjde. Mají tu stejnou úspěšnost jak u zamražených tak u čerstvých a mají lepší kvalitu zamražení. tak snad to vyjde.
😵
@malinka_02 to je mi líto, s těmi kily to znám dobře, přibírám díky PCO a hormonům velice snadno, proto se i bojím ivf, co to mi přinese, raději ani nevstupuji na váhu, ale držím ti pěstičky ať se dočkáš a potom ty kila nějak musíme zhubnout, je to boj a to nekonečný, jsem na prvním ivf, uvidím na kolik dalších budu mít, kdyby to nevyšlo odvahu...
@martulena ahoj a vítej.Mi jdeme do 8 pokusu IVF a doma máme 2,5 letého kluka.Jinak přeji hodně štěstíčka ať to tentokrát vyjde,vím co to je pořád doufat a čekat,ale neboj určitě se dočkáte všechny.
@kolino klid úplně stačí jedno vajíčko 😉 mluvím z vlastní zkušenosti.Hlavně,že je kvalitní a pokud jsou tam 4 folíci tak se tam ten pravý bojovník najde 😅
Já si do nedávna myslela, umělé oplodnění = těhotenství a né, že to ještě není jistý. To jsem byla naivní. 🙂
@mardusenka30 během odpoledne začínám vaječníky cítím čím dál víc, oproti ránu fakt výrazná změna...
@akashka já ted byla nakoupit a jsem jako po flámu a to jsem byla kousek od bytu, a břicho mám jak od pumpičky na kolo a tlačí to, ale asi to k tomu patří🙂
@akashka ale pomáhá fakt hodně pít, aspoň mě akorát jsem jako průtokový ohřívač🙂
@mardusenka30 jj taky piju fakt hodně i pět litru denně, dnes jsem to možná trošku zanedbala, ale já trpím na migrény i normálně..
@raaaadka Takže 1. dítě je přirozeně? Jé - to musí být super - udělat si hezký večer, romantika, svíčky, žádná asistence třetích osob v bílých pláštích a prostě přirozeně ve dvou zadělat na mimi s finanční investicí pouze do lahve vína 😅
Po tomhle můj manžel v příštím životě touží - aby to šlo počít s ženskou normálně postaru. Jenže jeho bývalka i já jsme skončily obě na umělku - holt má smůlu na ženský 😀
ahoj holky, zítra na mě navečer myslete, jdu na první ultrazvuk, břicho mám jak kdybych byla v pátým měsíci, hrůza, jak se to má pak všechno utajit, dnes jsem měla jít cvičit, ale zase jsem se nějak musela vymluvit, že ne. A už o našem počínání ví tchýně, ale já mám zlatou, ta si to nechá pro sebe a bude držet palečky.
@eevvaa rozhodně na tebe budu myslet, já jdu ve čtvrtek, pokud se ho dočkám🙂
@vendysch
Jo jo, každý tady na tom světě máme dostat své lekce. Zrovna se tu vztekám, proč jsem do toho gennetu lezla, žádanku z gyndy jsem měla u sebe rok a měsíc před 40. narozkama tam prostě musím jít. Pak už to jelo samo, máme na to měsíc, dokud to hradí pojišťovna.... Řikala jsem si, to není náhoda, vše šlo tak hladce, stimulace, opu, krásná morulka na ET. A teď mám ale hodně intenzivní pocit, že to nevyšlo a nechápu, proč jsem tam měla jít a podstoupit to a vydat se z peněz, když to nejmíň potřebuji? Byla to snad nějaká další lekce, kterou jsem měla dostat? Snažím se vždy přijít na to, jaký má ta která věc či událost v mém životě význam. Zkuste mi někdo pomoct, prosím to rozluštit. Nic se přece neděje jen tak... 😉
@raaaadka Proč jsi do toho měla jít? Třeba proto, že to vyšlo, ani o tom nevíš a třeba nově narozený človíček prostě měl přijít na svět a má tady svůj úkol... A nebo proto, že i když to nevyšlo, potřebovala sis to zkusit, aby sis to za pár let nevyčítala. Věřím že to, co se má stát, se stane, ať se tomu bráníš (nebo to odkládáš 😉 jak chceš. Mám toho za sebou v životě fakt hodně a věř mi, že ještě těsně před odběrem vajec jsme s manželem ztráceli nervy a nadávali proč jsme do toho vlastně šli. Doufám, že mě za tato slova ostatní snažilky neukamenují...
U nás jde totiž o to, že se nám první mimi narodilo extrémně předčasně-přežila, ale nebylo jasné s jakými následky - celé tři roky nás doktoři strašili novými a novými diagnóznami, které se naštěstí většinou nepotvrdili. I tak to nebyla mateřská, nýbrž peklo. Opakování těch nervů by žádný z nás podruhé nezvládl.... 😢
@vendysch
Tak to vás chápu. My o tom doma moc nemluvili, manžel se pořád ptal, proč, jestli je to nutný takhle, když předtím to šlo samo. Teď už se jen směje, kdy má prý volat tchánovi, že bude mít vnouče. Dnes se ptal a co kdyby to nevyšlo, tak jsem říkala no co, život jde dál. No a pak se smál kolik nás to stálo... 🙂
Holky kolikáty den vám v caru doporocili testit po IVF? ja na nem byla minulý týden v úterý a už jsem z toho celá nesvá
@raaaadka A můžu se zeptat, kolik jste měli vajec a kolik se oplodnilo? Oproti tomu, jak jsme to zkoušeli v 31 letech (14 vajec a cca 11 oplodněných) je to teda velký rozdíl 😕 Teď se z 10 vajec podařilo oplodnit jen 3 a z toho se 2 vyvíjely moc rychle, dobře hodnotili jen jedno. Holt jsme starší a k tomu ještě stresmeni (já už taky - i když původem flegmatik 😎 )
@vendysch Drzim palecky 🙂