IVF v únoru, březnu,... 2013 🙂
Ahoj holky,vím že je tu založená diskuze už o IVF,ale je poněkud starší a tak nějak to celý přečíst,by mi trvalo věčně.A tak sem se rozhodla založit další diskuzi na toto téma,tak se nezlobte 🙂 Jinak já mám naplánovanou IVF na březen...Dnes jsem vyfasovala injekce a od mrchy začínám píchat(kolem 2-3.3 má přít)...Tak bych si s někym o tom ráda povídala,vyměňovala názory,atd...
Stručné shrnutí
- IVF je v praxi doporučováno po opakovaných neúspěšných IUI nebo při zjištěných problémech jako endometrióza, odstraněný vejcovod nebo poruchy ovulace a u starších žen jako rychlejší řešení než opakované IUI.
- Stimulace a protokoly se liší; užívané léky v diskuzi zahrnovaly Puregon, Gonal, Fostimon, Clostilbegyt, Bravelle, Cetrotide/Orgalutran a trigger Pregnyl, a volí se krátký protokol, dlouhý protokol nebo minimální stimulace podle zásoby vajíček (AMH) a předchozí zkušenosti.
- Embryologické postupy zmiňované v diskuzi zahrnují ICSI, PICSI, prodlouženou 5ti denní kultivaci (blastocysty), zamražování embryí (KET) a diskuse o počtu přenášených embryí (1 vs 2) zohledňující věk a šanci na úspěch.
Nejčastější otázky
Q: Jaké protokoly stimulace existují a kdy se používají?
A: V diskuzi byly popsány tři hlavní přístupy: dlouhý protokol (zastaví činnost vaječníků injekcí nebo sprejem a bývá používán u některých indikací), krátký protokol (běžně s Gonal a Cetrotide) a minimální stimulace (např. Clostilbegyt 2-0-2 + Bravelle 1 amp.), přičemž nízké AMH bylo zmíněno jako důvod vyhnout se dlouhému protokolu podle zkušenosti jedné pacientky.
Q: Jaké léky se běžně předepisují při stimulaci IVF a jaké jsou konkrétní dávky z praxe?
A: V diskuzi se uváděly konkrétní režimy: Puregon 200 IU denně (někdo měl i 150 IU ráno a večer), Gonal (vč. zmínky o „Gonal 900“), Clostilbegyt 2-0-2 + Bravelle 1 amp. pro minimální stimulaci, Cetrotide/Orgalutran jako antagonisté, Prednison 1-0-0 a utrogestan pro luteální podporu, a Pregnyl jako spouštěcí injekce; Dexamed byla zmíněna jako 2x injekce do svalu před OPU.
Q: Kdy se uvažuje o ICSI nebo PICSI místo „přirozeného“ oplodnění?
A: Diskuze uvádí, že ICSI nebo PICSI se často volí při podezření na kvalitu spermií; jedna dvojice s normálním spermiogramem přesto zvolila ICSI a jiná páry zvažovaly PICSI jako „vyšší“ variantu místo klasického ICSI.
Q: Jaké vyšetření se doporučuje před zahájením IVF?
A: V praxi se zmiňují hormonální profil (AMH), genetika, imunologie (NK buňky, protilátky), hematologie, sérologie a vyšetření štítné žlázy; v diskuzi někteří pacienti museli imunologii vyžádat sami, jiné kliniky ji nabízejí automaticky po neúspěchu.
Q: Jak dlouho trvá schválení IVF pojišťovnou a jaký věkový limit padá v diskusi?
A: Uživatelky zmiňovaly různé časy schválení: do 7–14 dnů, někdy do měsíce; věkové hranice pro příspěvek se lišily — jedna diskutující uváděla, že pojišťovna přispívá do 38 let, jinde se mluvilo o 39 letech, a jedna pacientka byla samoplátce, protože jí bude 40.
Q: Kolik stojí IVF podle zkušeností účastnic diskuze?
A: Uvedené částky se pohybovaly od ~30 000 Kč do ~70 000 Kč u samoplátců včetně OPU a ET; jedna uživatelka uvedla celkové náklady 70 000 Kč a jiná zmiňovala 30 000 Kč.
Q: Co znamená prodloužená 5ti denní kultivace a kdy se vyplatí?
A: Prodloužená 5ti denní kultivace vede k blastocystám a v diskuzi se označuje jako užitečná, pokud je více embryí, protože umožní lepší selekci; při malém počtu embryí byla naznačena jako méně přínosná.
Q: Jaké jsou příznaky a prevence OHSS podle pacientek v diskuzi?
A: V diskuzi se doporučovalo hodně pít (některé pacientky 3–5 litrů denně) jako praktické doporučení proti hyperstimulaci a zmíněno bylo snížení dávky gonadotropinů u rizikových pacientek.
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekční stimulační léky (tenké jehly, subkutánní aplikace) většina pacientek hodnotí jako snesitelné a zvládnutelné.
- Imunologická a genetická vyšetření se často doporučují po neúspěšných pokusech, ale některé pacientky si imunologii musely vyžádat samy.
- Volba protokolu (krátký, dlouhý, minimální) se přizpůsobuje zásobě vajíček (AMH) a předchozím reakcím na stimulaci.
Sporné názory
- Dlouhý protokol vs. krátký/minimální: některé pacientky považují dlouhý protokol za nevhodný při nízkém AMH, jiné jej měly plánovaný z důvodu endometriózy.
- Přenos jednoho vs. dvou embryí: někteří preferují 1 embryo kvůli riziku dvojčat, jiní zvažují 2 embrya u vyššího věku, aby zvýšili šanci na úspěch.
- Použití ICSI/PICSI při normálním spermiogramu: část diskuse doporučovala ICSI/PICSI i při normálních parametrech spermatu, jiní považovali postup za zbytečný náklad.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální stimulacní protokol pro pacientky s nízkým AMH, aby bylo dosaženo nejlepšího počtu i kvality vajíček?
- Do jaké míry a kdy má klinika automaticky provádět imunologická vyšetření vs. kdy je vhodné, aby je pacientka vyžádala sama?
- Jak jednotně postupují různé pojišťovny v ČR při schvalování a věkovém omezení příspěvku na IVF?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal Praha, Natalart Plzeň, Sanus Hradec Králové, Art (České budějovic), CAR, Iscare, Gyncentrum v Ostravě, Car Apolinar, MV (pojišťovna)
Zmíněné produkty a metody
Puregon, Gonal, Gonal 900, Cetrotide, Orgalutran, Bravelle, Clostilbegyt, Fostimon, Prednison, Utrogestan, Dexamed, Pregnyl, PICSI, ICSI, PK, prodloužená 5ti denní kultivace, minimální stimulace, krátký protokol, dlouhý protokol, KET, OPU, zamražení embryí, NK buňky, imunologie, genetika, inzulínová rezistence, alergie na sperma, AMH, OHSS, hyperstimulace
Místa a osoby
Praha, Plzeň, Hradec Králové, České Budějovice, Karlovy Vary, Olomouc, Ostrava, Car Apolinar, michálkovi, MV
Díky moc, fakt bych už ráda poznala, jaké to je být mámou a zažívat to co vidím všude okolo.
Věřím, že ted už to fakt vyjde, po tom všem, by snad už opravdu mohlo 🙂
@alice31 teď už to určitě klapne 😉 .Na každou z nás to miminko čeká,ale někdy je cesta bohužel strašně dlouhá.Taky doufám že u nás IVF klapne.
@sisi137 Ahoj, díky za přání 🙂 Tak mám tedy po prvním kontrolním utz a zatím tedy nic moc .... vypadá to tak na 5 folikulů, musím říct, že jsem čekala větší počet ... Ale zase je pravda, že při prvním IVF to bylo podobné, pokud si vzpomínám, tak pan doktor viděl asi taky dva větší folíky a pár menších a nakonec při OPU jich bylo deset. No, tak snad se ještě za pár dní polepším. Dnes už začnu píchat i Cetrotide. A co ty? Dobré zprávy?
Ahoj. Mohla bych se k vám také přidat?
Snažíme se od listopadu 2009, měli jsme jít už do CARu na začátku roku 2011 ale odložili jsme to, letos jsme opět CAR navštívili s tím že se zkusí 3x IUI, ale jednou stimulace neúspěšná, teď také, takže mi dneska na kontrole dr. říkal, že ještě mám přijít na kontrolu v pondělí, jestli folík povyrostl, ale sám tomu moc šancí nedává, takže v pondělí se domluvíme co a jak ohledně IVF. Takže doufám že v březnu bychom mohli začít se stimulací na IVF.
@pistalinda35 ahojky,třeba tě trochu utěšim 🙂 ja mam taky vysoke AHM a měla jsem 38 folikulu a hyperstimulak mě minul 🙂 třeba budeš na tom stejně jak ja,doporučuji po opu hodně pit a jist bilkoviny.ja pila 4-5 litu denně,sice jsem byla jak žaba,ale asi se vyplatilo.takže držim pěstičky 😉
@jablickova88 ahojky,měli jsme stejny problem.manža spermio ok,ja jsem taky ok,ale mam anovulaci(nemam vajička každy měsic)když jsem viděla jake jemala uspěšnost na IUI tak jsme ji odmitli a šli rovnou do ivf.ikdyž jsme měli hodně folikuli tak jsme ICSI dali a jěště,že tak,přirozeně se nam oplodnilo 1 vajičko,ktere stejně do druheho dne umřelo ☹ a po ICSI se oplodnilo 12 😀 takže asi tak k ICSI 🙂
@jablickova88 Taky mi přijde,když jsme v car,že jsem nejmladší..No co,někomu to jde hned,někomu za dlouho a někomu s pomocí 😉
@slaboska Děkuju za radu. Moc se v tom ještě nevyznám 🙂 Samozřejmě jde i o peníze, ale zase si pak nechceme vyčítat, že jsme proto neudělali všechno. Přijde mi, že manželovi se ICSI zdálo zbytečné, když má spermiogram v pořádku 🙂
@jablickova88 tak je blby,že se to musi platit,ale jak řikaš pak by si to člověk vyčital.mame taky vyborny spermio,ale i tak se nam oplodnilo jen jedno,taky jsme z toho byli překvapeni.ale po odběru vajiček za tebou přijde embryoložka a ta se s tebou domluvi a poradi,teda aspon v Olomouci to tak bylo.
@slaboska V Iscare by to mělo takhle taky být, že pak přijde embryolog a domluvíme se. Ale chtěli jsme to s manželem ještě probrat sami doma, ale spíš kvůli těm penězům.
@jablickova88 muj manžel měl na to stejny nazor jak ten tvuj,že když ma dobry spermio,že je to škoda peněz(u nas v Car je 6 vajiček za 6tisic a pak vždy 3 za 1tisic,takže nas to stalo 8 tisic)ale pak sam byl rad,že jsem do toho šla,jinak by jsme byli v prd.... a k žadnymu Et nedošlo.takže o pořadně zvašte,to,že je dobre spermio,neznamena 100% vysledek.
@slaboska U nás stojí jedno 5000,- a když se necháš rovnou dvě až deset tak taky 8000,-. Myslím, že když mu řeknu jak to bylo u vás tak změní názor 🙂
A zvažovali jste PICSI? Když měl manžel spermio dobré?
@reennddyy Do Prahy. Dojíždíme skoro dvě hodinky, ale jsme z menšího města, takže jsem s Prahou od začátku tak nějak počítala.
@jablickova88 třeba změni.v tom Car co jsme chodili tak PICSI nedělaji,takže nezvažovali 🙂 řeknu ti,že jsme se s manželem shodli,že penize na ivf byli naše nejlepši investovany penize za cely život 😀 😀
@jablickova88 pravě,člověk by do toho měl dat maximum,ikdyž to je tolik peněz,ale bohužel nam přirada nepřala tak tomu musime dopomoct 🙂
@pistalinda35 od toho tyhle diskuze jsou,aby jsme se vzajemně uklidnily a podpořily 😉
@slaboska Taky mě to dneska tady docela uklidnilo 🙂 Díky dík 😉 Je fajn, že jsou takováhle fóra. V mém okolí nikdo takovýhle problém nemá a hlavně to kvůli zaměstnavateli nechci nikde moc rozkřikovat.
@jablickova88 ja když šla na ivf tak jsem o tom nic nevěděla a byla jsem strašně vděčna,že mi holky poradily a řekly co mě asi tak čeka,takže se to snažim vracet 😀
@pistalinda35 taky budeš jednou radit těm co budou začinat 😎
@slaboska A jak jsi to řešila s prací? V CARu mi říkali, že bych po tom měla být týden doma. Chci se domluvit s mým dr, aby mi napsal nějakou neurčitou neschopenku 😀 Byla jsi pak ten týden doma?
@alice31 ahoj,koukám,že už toho máš dost za sebou,snad už to špatný sis vybrala a teď to vše klapne.Tak držím moc palečky