KET na srpen 2012
Je tu někdo kdo plánuje kryoembryotransfer v srpnu?
Stručné shrnutí
- Kryoembryotransfer (KET) se plánuje podle stavu děložní sliznice a v praxi se před KET běžně nasazuje estrogen (Estrofem, v diskusi uváděné dávkování 1-0-1 až 2-0-2) a následně progesteron (Utrogestan nebo Crinon) k přípravě endometria.
- Embrya se v diskusi rozmrazují obvykle den před transferem; zmiňovaly se čtyřdenní moruly a blastocysty a úspěch závisí na přežití rozmražení a kvalitě sliznice.
- Jako doplňkové postupy byly v praxi používány imunosuprese (Prednison, včetně zmíněného 5 mg/denně nebo 1–2 tablety denně), antikoagulancia (Fraxiparine/Clexane) a hořčík (Magne B6); účinek imuno‑léčby a bylinných prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“) byl v diskusi hodnocen rozdílně.
Nejčastější otázky
Q: Jaké léky se běžně užívají před a po KET?
A: V diskusi se jako příprava uváděly estrogeny (Estrofem, příklady dávkování 1-0-1 nebo 2-0-2), před‑KET někdy Duphaston (např. 10 dní od 16. DC), imunosuprese Prednison (užívání 1–2 tbl/denně nebo 5 mg/denně), a po transferu progesteron ve formě Utrogestanu nebo Crinon gelu; dále se používají hepariny/antikoagulancia (Fraxiparine, Clexane) a Anopyrin.
Q: Kdy se v cyklu obvykle provádí KET?
A: Termín KET se plánuje podle ultrazvuku a stavu sliznice; v diskusi se uvádělo „obvykle kolem 16. dne cyklu (16. DC)“, přičemž u pravidelné ovulace lze KET provést i v přirozeném cyklu po ovulaci.
Q: Kdy se embrya rozmrazují před transferem?
A: Podle sdílených zkušeností se embrya rozmrazují obvykle den před transferem, aby se mohly případně krátce kultivovat před zavedením.
Q: Kolik embryí zavést při KET — 1 nebo 2?
A: V diskusi byly obě praxe: někteří lékaři a centra doporučují striktně zavést jen 1 embryo, jiní pacientky volily zavést 2, protože považovaly 2 za „vyšší šanci“; zároveň účastnice uváděly obavy z dvojčat i preference vyhnout se rizikům.
Q: Jaká tloušťka sliznice je považována za dostatečnou pro KET?
A: V příspěvcích byly příklady: ~8 mm byla označena jako dostačující, zatímco 5 mm byla několika pacientkami považována za příliš nízkou a vedla k odložení KET; uváděny byly i hodnoty mezi 6–6,3 mm.
Q: Lze získat hrazené lázně při problémech s neplodností a za jakých podmínek?
A: Některé účastnice hlásily, že gynekolog vyplní žádanku, pojišťovna schválila lázně (jako „komplexní lázně“) během ~2 týdnů; lázeňská léčba trvala 28 dní, těhotná osoba v lázních být nemůže, platí se spoluúčast 100 Kč/den a případné doplatky za nadstandard (v příkladu doplatek cca 6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Před KET se sleduje a optimalizuje děložní sliznice a běžná medikace zahrnuje estrogeny a progesteron.
- Embrya se v praxi rozmražují den před transferem a v diskuzi se zmiňovaly moruly i blastocysty.
- Centra často přidávají doplňkové léky jako heparinové přípravky (Fraxiparine/Clexane) a podpora hořčíkem (Magne B6).
Sporné názory
- Počet embryí k zavedení: varianta A — striktně 1 embryo podle některých doporučení; varianta B — zavést 2 embrya kvůli vyšší šanci, jak preferovaly některé pacientky.
- Role imuno‑léčby: varianta A — Prednison a další imunosupresiva mohou pomoci u pacientek s protilátkami; varianta B — někteří lékaři považují reprodukční imunologii za přeceňovanou a Prednison nepíšou rutinně.
- Účinnost bylinných nebo „přírodních“ prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“): varianta A — někteří pacienti hlásili subjektivní zlepšení; varianta B — jiní považují takové prostředky za bez vědeckého důkazu.
Otevřené otázky
- Jak nejspolehlivěji zvýšit tenkou děložní sliznici před KET (kromě zvýšení dávek estrogenů)?
- Jak přesně ovlivňují konkrétní protilátky (anti‑spermie, anti‑trofoblast, antikardiolipidy, annexin) šanci na úspěch KET a která imuno‑léčba je efektivní?
- Jak optimálně rozhodnout mezi vložením 1 nebo 2 embryí s ohledem na věk, kvalitu embryí a riziko vícečetného těhotenství?
- Jaká je reálná míra přežití rozmražených morul/blastocyst v konkrétních klinikách a jak to ovlivňuje volbu strategie (KET vs. nové IVF)?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, CAR, Podolí, Iscare, CAR Unica, Klimkovice, Gresik.cz, Femibion, Menopur, Puregon
Zmíněné produkty a metody
Estrofem (dávkování v diskusi 1-0-1, 2-0-2), Duphaston (10 dní od 16. DC zmíněno), Prednison (zmíněno i 5 mg/denně, 1–2 tablety/denně), Medrol, Fraxiparine, Clexane, Utrogestan, Crinon gel, Anopyrin, Femibion 800, kontryhel (bylinka), zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“ (dle příspěvku), asistované hatching (AH), ICSI, IVF, IUI, KET (kryoembryotransfer), laparoskopie, hysteroskopie, 5denní kultivace, čtyřdenní morula, blastocysta, protilátky proti spermiím, protilátky proti trofoblastu, antikardiolipidové protilátky, annexin, Agolutin
Místa a osoby
Praha, Brno, Ostrava, České Budějovice, Jihlava, Klimkovice, Podolí
@pawlla Říkala jsem že testit chci až příští týden v neděli, uvidím jak to vydržím, př ET jsem to vydržela celých 14dnů 🙂 , při 1ketu už jen 9, tak uvidím jak ted, při nejhorším máme ještě jednoho mrazáčka.
@dashi Depky mívám taky, takže se snažím taky zaměstnávat jak se dá. A houby rostou? U nás myslím by jsme nenašli ani prašivku 😀 😀
@absti Kdyby nám to teď nevyšlo tak jsem říkala že pujeme hned do dalšího ketu tak by to asi taky vycházelo na řijen, doufám, že se zadařilo už teď🙂
ahoj holky, mohla bych se k vám přidat? začátkem srpna jsem měla OPU, ze kterého jsem měla 43 folikulů, takže se u mě rozjel OHSS, proto mi nemohli udělat ET, takže se teď chystám na 1. KET. už z toho trochu blbnu, tak bych ráda blbla s někým, ať to pořád neodnáší chudák manžel.. 😅
ahoj, v pondělí jsem 10. dc, to mám přijít do caru na kontrolu, tak předpokládám, že tam se asi už dohodneme. já nevím, předpokládám, že se zavádí zhruba v době ovulace, nebo?
@blana12 z těch 43 folikulů bylo 34 vajíček, 10 jsme nechali oplodnit icsi a zbytek přes klasické ivf. isci zůstaly všechny, z těch ostatních 2 zamrazili hned jako prvojádra a ze zbytku se chytlo 7, z nichž přežilo jen jedno.
takže máme 11 čtyřdenních embryjek (prodloužená kultivace, ale ukončená dřív kvůli OHSS) + 2 prvojádra.
@lucido já jdu na utz 10.dc, tak jsem zvědavá, je to v pondělí, tak jsem doufala, že mi ho tam do konce týdne už dají..
ach jo, to je pořád čekání.. 🙂 už bych chtěla mít broučka u sebe. 🙂
@jahodarka ahojky vítej mezi námi 🙂 mě to bylo od Dr. vysvětleno tak, že se zavadí po ovulaci podle toho jak je máš starý. Já byla na utz 13.den cyklu mimča zamražený 5denní tudíž mi je zavdáděli 19.den. cyklu. teď jesem na trní jestli to vyšlo, měla jsem 2 roky pauzu, tak tam chudinky ležely zamražený 2roky. 🙂 Kupodivu se dobře rozmrazily obě dvě 😉 tak je mám u sebe a čekám na den Dééééé 🙂 😉
Ale dnes mám opět depku jak prase, myslím si vnitřně, že to nedopadlo 😢
holky jsem asi blbá, ale dekpa jak blázen tak jsem si načla vínko 🤐 vše na mě padá rozestavěnej barák ted jesli budu těhule a 50m ode mě tchýně už si představuju ty scénáře......rodiče a kámošky 150 km daleko......člověk aby se z toho po...ral 🙄
tak si tu poklábosím sama, když už se doma připojím k netu je to pomalý jak hlemýžď, pač jsem dočasně v pronájmu nemá cenu investovat do trvalé sítě, takže jedu na přenosnej internet a bydlíme v dolíku obklopený stromama 😠 .takže vás zvládám akorát v práci, ale to bud spíte nebo se někde flákáte 😅 nejradši bych se odstěhovala na mars 😅 😅 😵
@dashi @pawlla Holky, zkuste depku zahnat. To červené dashi je dobrý nápad, asi se také připojím. Tedy jen decentně 2 decky a dost! Počasí nám nějak nepřeje, tady pořád mlží, hnus a zima. Jediný kocour je odvážný a je venku, číhá na myšky. Já už číhám jen na ten KET, těším se a bojím zároveň.
@dashi Dashi, ty 5denní co máš v sobě to už jsou blastocysty? Obě dobré kvality? Nevím pořád jak to hodnotí. JInak četla jsem nějaký článek, že nedávno se po více jak 10 letech zmražení embryo ujalo a je z toho mimi a to má vlastně 2 starší sestry. Takže jedno IVF a z toho nakonec 3 děti. Tak klídek jo?
@lucido no uz me ji pakek lip ale vcera jsem se fakt bala ze prijde ms podle tech bolesti tak jsem dneska dala jen takovej klidek u knizky a u filmu 🙂. Taky jsem mela embrya po 5 ti denni kultivaci jedna byla blastocysta dve moruly tak rozmrazili ty dve moruly a kultivovali je jeden den ale prezila jen jedna a tak rozmrazili jeste tu blastocystu v den ket a ta byla ok takze dr rikal ze ze obe embrya vypadaji moc dobre tak jsem zvedava kolik se jich tam uhnizdilo 🙂
@jahodarka Tak to máš pár kousků v mrazáčku 🙂
@dashi Nestresuj se, já měla jeden den taky splín ale rychle jsem ho zahnala, dneska trochu špiním, tak doufám že se jeden,nebo oba zakousli a dělají si pořádné místo 🙂 Vínečko si dej 😉 U nás začínají burčáky, tak už mám taky pěknou chuť 🙂
@pawlla Neboj, všechno bude O.K. držím ti pěsti 😉
@pawlla Myslím, že se Ti uhdízdí obě 🙂, TT jsi dělala brzo a byl tam už duch, tak to vypadá dobře.
MUDr. mi říkal, že také nejdříve budou rozmrazovat dvě morulky a pokud by nebylo vše ok, tak rozmrazí ty blastocysty. To se budu modlit, aby to bylo ok a nemuselo se dále rozmrazovat.
Dnes jsem unavená, asi to je i účinkem toho utrogestanu plus počasí pořádné spací.
@blana12 Špinění je uhnizďování, tutovka. Dej pozor na burčák, aby Ti to nějak neublížilo. Já raději sázím na kvalitní červené vínko.
@lucido tak ja po utrogestanu jen spala a spala je to desnej drijak byla jsem po nem uplne ko ale tak co bychom pro mimi neudelali ze 🙂 Ja jsem vubec nespinila dr rikal ze to muze prijit ani nemusi ani po et kdyz se mi embryjko uchytilo jsem nespinila byla jsem z toho trochu nervni
@blana12 tak spineni je dobre znameni uvidis ze na testu budou // drzim pesti 🙂
Jej vinko bych si dala taky ale mam strach ani ochucene pivko jsem si radeji nedvala
Holky, já právě nikdy před tím nešpinila, už od začátku mám tenhle pokus jiný, tak se budeme těšit na testík příští týden 🙂 Toho burčáku já moc nevypiju, jen trošičku a spíš ještě hroznovou šťávu 🙂

@absti no jak kde, bylo dost sucho, tak uvidíme zítra 😉 Vítej mezi námi, ty už jsi po Ketu?