KET na srpen 2012
Je tu někdo kdo plánuje kryoembryotransfer v srpnu?
Stručné shrnutí
- Kryoembryotransfer (KET) se plánuje podle stavu děložní sliznice a v praxi se před KET běžně nasazuje estrogen (Estrofem, v diskusi uváděné dávkování 1-0-1 až 2-0-2) a následně progesteron (Utrogestan nebo Crinon) k přípravě endometria.
- Embrya se v diskusi rozmrazují obvykle den před transferem; zmiňovaly se čtyřdenní moruly a blastocysty a úspěch závisí na přežití rozmražení a kvalitě sliznice.
- Jako doplňkové postupy byly v praxi používány imunosuprese (Prednison, včetně zmíněného 5 mg/denně nebo 1–2 tablety denně), antikoagulancia (Fraxiparine/Clexane) a hořčík (Magne B6); účinek imuno‑léčby a bylinných prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“) byl v diskusi hodnocen rozdílně.
Nejčastější otázky
Q: Jaké léky se běžně užívají před a po KET?
A: V diskusi se jako příprava uváděly estrogeny (Estrofem, příklady dávkování 1-0-1 nebo 2-0-2), před‑KET někdy Duphaston (např. 10 dní od 16. DC), imunosuprese Prednison (užívání 1–2 tbl/denně nebo 5 mg/denně), a po transferu progesteron ve formě Utrogestanu nebo Crinon gelu; dále se používají hepariny/antikoagulancia (Fraxiparine, Clexane) a Anopyrin.
Q: Kdy se v cyklu obvykle provádí KET?
A: Termín KET se plánuje podle ultrazvuku a stavu sliznice; v diskusi se uvádělo „obvykle kolem 16. dne cyklu (16. DC)“, přičemž u pravidelné ovulace lze KET provést i v přirozeném cyklu po ovulaci.
Q: Kdy se embrya rozmrazují před transferem?
A: Podle sdílených zkušeností se embrya rozmrazují obvykle den před transferem, aby se mohly případně krátce kultivovat před zavedením.
Q: Kolik embryí zavést při KET — 1 nebo 2?
A: V diskusi byly obě praxe: někteří lékaři a centra doporučují striktně zavést jen 1 embryo, jiní pacientky volily zavést 2, protože považovaly 2 za „vyšší šanci“; zároveň účastnice uváděly obavy z dvojčat i preference vyhnout se rizikům.
Q: Jaká tloušťka sliznice je považována za dostatečnou pro KET?
A: V příspěvcích byly příklady: ~8 mm byla označena jako dostačující, zatímco 5 mm byla několika pacientkami považována za příliš nízkou a vedla k odložení KET; uváděny byly i hodnoty mezi 6–6,3 mm.
Q: Lze získat hrazené lázně při problémech s neplodností a za jakých podmínek?
A: Některé účastnice hlásily, že gynekolog vyplní žádanku, pojišťovna schválila lázně (jako „komplexní lázně“) během ~2 týdnů; lázeňská léčba trvala 28 dní, těhotná osoba v lázních být nemůže, platí se spoluúčast 100 Kč/den a případné doplatky za nadstandard (v příkladu doplatek cca 6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Před KET se sleduje a optimalizuje děložní sliznice a běžná medikace zahrnuje estrogeny a progesteron.
- Embrya se v praxi rozmražují den před transferem a v diskuzi se zmiňovaly moruly i blastocysty.
- Centra často přidávají doplňkové léky jako heparinové přípravky (Fraxiparine/Clexane) a podpora hořčíkem (Magne B6).
Sporné názory
- Počet embryí k zavedení: varianta A — striktně 1 embryo podle některých doporučení; varianta B — zavést 2 embrya kvůli vyšší šanci, jak preferovaly některé pacientky.
- Role imuno‑léčby: varianta A — Prednison a další imunosupresiva mohou pomoci u pacientek s protilátkami; varianta B — někteří lékaři považují reprodukční imunologii za přeceňovanou a Prednison nepíšou rutinně.
- Účinnost bylinných nebo „přírodních“ prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“): varianta A — někteří pacienti hlásili subjektivní zlepšení; varianta B — jiní považují takové prostředky za bez vědeckého důkazu.
Otevřené otázky
- Jak nejspolehlivěji zvýšit tenkou děložní sliznici před KET (kromě zvýšení dávek estrogenů)?
- Jak přesně ovlivňují konkrétní protilátky (anti‑spermie, anti‑trofoblast, antikardiolipidy, annexin) šanci na úspěch KET a která imuno‑léčba je efektivní?
- Jak optimálně rozhodnout mezi vložením 1 nebo 2 embryí s ohledem na věk, kvalitu embryí a riziko vícečetného těhotenství?
- Jaká je reálná míra přežití rozmražených morul/blastocyst v konkrétních klinikách a jak to ovlivňuje volbu strategie (KET vs. nové IVF)?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, CAR, Podolí, Iscare, CAR Unica, Klimkovice, Gresik.cz, Femibion, Menopur, Puregon
Zmíněné produkty a metody
Estrofem (dávkování v diskusi 1-0-1, 2-0-2), Duphaston (10 dní od 16. DC zmíněno), Prednison (zmíněno i 5 mg/denně, 1–2 tablety/denně), Medrol, Fraxiparine, Clexane, Utrogestan, Crinon gel, Anopyrin, Femibion 800, kontryhel (bylinka), zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“ (dle příspěvku), asistované hatching (AH), ICSI, IVF, IUI, KET (kryoembryotransfer), laparoskopie, hysteroskopie, 5denní kultivace, čtyřdenní morula, blastocysta, protilátky proti spermiím, protilátky proti trofoblastu, antikardiolipidové protilátky, annexin, Agolutin
Místa a osoby
Praha, Brno, Ostrava, České Budějovice, Jihlava, Klimkovice, Podolí
@lucido ahojky tak jak? Mylsím na tebe 🙂 😉
@blana12
@jahodarka
Holky neměla jsem čas psát, blázinec v práci 😅 a doma už vůbec nestíhám se kouknout ani na TV. Jinak v pátek jedu na kontrolu a doufám, že mi hned napiše papír do těch lázní, pak budu muset ještě k obvodnímu, tak doufám že to zvládnu v jeden den. Jinak včera mě chytla depka, asi stylu že mě štval celej svět, prostě průda ☹ 😒
@dashi Ahoj, doufám, že ti ty lázně vyjdou 🙂, vykašli se na depky, zkus je nevnímat, v lázních se odreaguješ a bude to super a mimčo pujde jak po másle, budu ti držet pěsti 😉 🙂 Jinak chodím taky už do práce tak taky nějak nestíhám 😀 26 jdu na utz tak uvidím jestli je vše O.K.
@absti Jakpak jsi dopadla v pondělí, už víš kdy na ketík? 🙂
@blana12 no jo ja dostala malem infarkt jak jsem uvidela tu krev myslela jsem si ze to je konec stejne jako minule a brecela jsem uz v aute nastesti ale ne vzali mi krev na hcg dali nejake leky a lezela jsem ja jsem mela jit do car dneska ale odpol tam budu volat a domluvim se co a jak
@dashi @blana12 @pawlla @absti Ahoj holky, dala jsem si od koníka pauzu a ani jsme moc nebyla na netu. Samozřejmě jsem testovat nevydržela a nekolik testů udělala, tak mám nakonec //. Jsme moc šťastná, ale zároveň se bojím, aby vše bylo ok, však víte jaký je to strach. Zítra jdu na krev, tak prosím držte palce.
@blana12 @pawlla A jak Vy maminy?
ahoj holky, ještě jsem nedočítala, dočtu později, prosím poraďte, nemáte některá zkušenost s tím, za jak dlouho po vysazení utrogestanu by měla dorazit ms? jsem 30.dc a nic.. 😨
@lucido gratuluju k // 🙂 ať je hlavně vše ok 😉
Holky tak jsem po pátku pěkně vytočená, jedu 120 km co Car samo že Dr. mi k neúspěchu neřekl nic, hned mě těl hnát do dalšího ivf. Tak mu povídám at mi napíše nějaký papír, že chci do lázní, prý že mi to pošle poštou, tak mu říkám at mi to napíše, že pak sejedu rovnou k obvodnímu dr, když už jsem tady 😠 Tak mi cosi vyplodil, dle léčby tak hned mastím k obvodákovi, že chci napsat lázně a ten mi jako řekne, že potřebuju kolaborát od svýcho gyn 😠 😠 . Tak jsem vzteklá ještě těď 😠 😠 .,A to na mě oba Dr. koukali jako, že jsem spadla z višně, že požaduju lázně. Jo jinak dle tabulek na to máme každá nárok 2x do 40 let to jsou věci coooo 😝 🤐
@jahodarka Mě dorazila ms vždycky tak tři dny po vysazení 😉
@dashi tak to je mazec, to ti v caru nemohli říct rovnou, že budeš potřebovat papír od svého gynekologa, ono ve všech carech je to jen o byznyse, proč by jsi měla jezdit po lázních, když jim tam můžeš sázet peníze na ruku 😠 Ani se nedivím, že tě to vytočilo, já bych byla vzteky rudá 😉
@dashi Ahoj, no to se musíš obrnit ještě větší trpělivostí, ale je fakt, že to musí napsat gynekolog. Zpráva z CARU to podpoří a praktický by měl taky něco napsat. Čím větší podloženost tím lépe, aby se pojišťovna něcukala a dali ti ty lázně brzy. A kam chceš vyrazit? Držím palce.
@blana12 Ahoj kočko, tak jsem včera odpoledne ještě volala do laborky a nechtěli mi to říci, když žádanka byla od mého gynekologa. Takže nervíky, dnes jsem volala gynekologa a řekl, že výsledky HCG ok něco přes 3000, to jsem byla 19 den po transferu. Tak snad je to na dobré cestě.
Zítra jdeš na UTZ viď? Držím palce a dej vědět. A chci slyšet jen dobré zprávy ju?
@blana12 Vlastně já ani nevím jak by vysoké mělo být na těch 19 dní po transferu. Zaváděli mi jedno embryo a tak doufám, že bude jen jedno mimi, zdravé a veselé 🙂. Vím, že Ty jsi si nechávala dvě, jak to tedy dopadlo, chytla se jen ta jedna blastopcysta? Kolik si měla a kdy HCG?¨
Zítra na Tebe budu moc myslet.
@lucido mě zaváděli dvě, a hcg jsem měla 1000 16den po trensferu a říkali hokly že je to dost jen na jednoho 😀 ale na utz jsem viděla jen jednu bublinku. Děkuji za podporu 😉 , dneska jsem šla na malou procházku a zase jsem začala trochu špinit, tak nevím co se děje.Při nejhorším máme ještě jednoho mrazáčka

@jahodarka
Už jsem mluvila s doktorkou a po transferu budu píchat clexane. Prý je to dobré pro lepší uhnízdění 😉 V pondělí jdu na ultrazvuk a to se dozvím, kdy asi půjdu na KET.