Taky čekáte na IVF?
tak kdopak se přidá? nás čeká IVF v lednu - naše první...doufám, že se tu někdo najde, s kým se budeme podporovat navzájem...v tom dlouhém boji o vlastního mimíska...
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje stimulaci injekcemi (Puregon, Merional ap.), punkci vajíček pod narkózou a embryotransfer; alternativy nebo doplňky léčby zmíněné v diskusi jsou ICSI, prodloužená kultivace s assisted hatching, KET (přenos zmrazených embryí), dárce spermatu a adopce.
- Uvedené náklady na umělé oplodnění se v diskusi pohybovaly od ~9 500 Kč (Natalart: ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč) přes ~14 500 Kč včetně léků až po ~25 000 Kč u komplexních postupů; v jednom příkladu byl po slevě konečný účet 16 000 Kč.
- Ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) byl popsán jako známé riziko stimulace (uváděné incidence 0,5–1 %), s příznaky od bolestí a zvětšení vaječníků (příklad 10×9 cm) až po tvorbu volné tekutiny vyžadující hospitalizaci, paracentézu a infuze; diskutovaná opatření zahrnují zvýšený příjem tekutin (~4 l/den) a sledování hmotnosti.
Nejčastější otázky
Q: Co je ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) a jak se projevuje?
A: OHHS je nadměrná reakce vaječníků na stimulaci, v diskusi byla uvedena incidence 0,5–1 %; příznaky zahrnují bolesti v podbřišku, zvětšení objemu břicha, zvětšené vaječníky na UTZ (příklad 10×9 cm), tvorbu volné tekutiny v břiše a v těžkých případech dušnost, hospitalizaci, paracentézu a infuze.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a jak dlouho trvá narkóza/rekonvalescence?
A: Podle zkušeností v diskusi trvá samotný zákrok odběru obvykle 10–20 minut narkózy, někdy až 45 minut pokud jsou komplikace; většina pacientek odchází do hodiny, ale individuálně někdo ležel 3–4 hodiny nebo měl po zákroku 30 minut až 3,5 hodiny klidu.
Q: Kolik stojí IVF/ICSI v příkladech z diskuse?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: Natalart Plzeň – ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč = 9 500 Kč, celkové náklady s léky ~14 500 Kč; jiná zkušenost uváděla 25 000 Kč za ICSI, prodlouženou kultivaci a assisted hatching s konečnou cenou po slevě 16 000 Kč.
Q: Co znamená KET a jak rychle může následovat po předchozím IVF?
A: KET znamená zavedení rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a podle diskuse je možné ho provést v nejbližším cyklu, pokud je děložní sliznice v pořádku; pokud ne, nasadí se hormony (např. Agolutin, Utrogestan) a KET se odloží do dalšího cyklu.
Q: Kdy a jak se aplikuje Pregnyl před punkcí?
A: Pregnyl se aplikuje 36 hodin před plánovanou punkcí a v praxi se může podat intramuskulárně do stehna nebo do hýždě; některé pacientky si Pregnyl aplikovaly samy do stehna.
Q: Jaké stimulační protokoly se používají a čím se liší?
A: V diskusi se zmiňovaly „krátký protokol“ a „dlouhý protokol“, antagonistický protokol a specifika jako čichání Synarel či použití Decaceptylu; volba protokolu je individuální a záleží na věku, hormonálním profilu a reakcích pacienta.
Q: Jaké doplňky a preparáty se doporučovaly pro zlepšení kvality spermií?
A: V diskusi byly jmenovány Proxeed (uváděná cena ~3 500 Kč), Profertil, Energiman (uváděná cena kolem 600 Kč), Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10 a karnitin; jedna zkušenost uváděla zlepšení počtu z 10 mil. na 90 mil. při užívání Proxeed/ekvivalentu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Odběr vajíček je pro většinu pacientek krátký zákrok a většina odchází domů do ~1 hodiny, výjimečně je potřeba delší dohled (3–4 hodiny).
- Pregnyl se aplikuje přibližně 36 hodin před plánovanou punkcí.
- KET znamená zavedení rozmrazených embryí a často je možné ho provést v dalším cyklu, pokud je děložní sliznice vhodná.
- OHHS je známé riziko stimulace a v diskusi se doporučovalo zvýšit příjem tekutin a sledovat hmotnost.
Sporné názory
- Délka rekonvalescence po ET/punkci: někteří pacienti šli do práce druhý den, jiní dostali neschopenku 3 dny až 3 týdny.
- Vliv stimulace na váhu: některé ženy hlásily zvýšení o 2 kg a změnu proporcí po Utrogestanu, jiné žádný váhový nárůst nezaznamenaly.
- Volba protokolu (krátký vs. dlouhý) a dávky stimulace jsou ve zkušenostech rozdílné a různá centra používají odlišné standardy.
Otevřené otázky
- Jak přesně předpovědět riziko OHHS u konkrétní pacientky před zahájením stimulace?
- Který stimulační protokol je optimální pro konkrétní kombinaci věku, reserve a příčiny neplodnosti?
- Jak dlouho čekat mezi neúspěšným IVF a dalším pokusem bez zvyšování rizik?
- Do jaké míry standardizované kombinace suplementů (Proxeed, Profertil, Q10, selen, zinek) opakovaně zlepší spermiogram napříč pacienty?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Natalart Plzeň, Fertimed Olomouc/Polanka, Nativ, Helios
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET, ET, OPU, OHHS, Puregon Pen, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Decaceptyl, Synarel, Merional, Agolutin, Femibion 800, Proxeed, Profertil, Energiman, Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10, karnitin, CC, krátký protokol, dlouhý protokol, antagonistický protokol, prodloužená kultivace, assisted hatching
Místa a osoby
Plzeň, Praha, Olomouc, Polanka, Brno, p. Kopáčová
Misi,kdyz nebude zadne vajicko,nebude transfer a tudiz je pokus neplatny,nepocita se a ty ho neplatis!Ale ubec nepremyslej nad kravinama bobiku,ty vajicka mit budes,driv si je taky mela,vid ze jo? 🙂 takze bumbej,bud hodna holka a uzivej si toho pocitu,ze za par dni,budou v pupikovi Hugousci!!! 🙂 🙂
Evik:jejejejej 🙂 no,ja jsem dostala utrogestan na 9dni,2DC jsem zacala jist Marvelon,poledni byl ted v sobotu,takze cekam cervenou..A od toho sesteho tedy,pry zacatek stimulacniho cyklu=Dlouhy protoko lDipherelin inj.,Prednison a kys.listovou+toho 21.zacinam pripichavat Puregon 🙂 a na kontrolu jdu az 27.1 a pak uz to pry bude rychlost 🙂
abig: vy ste ale bojovníci! 😀 a nebáli jste se, že ten spermiogram můžou ovlivnit slyny? Nám řekli, že musíme bez toho. Aji když jsme měli na jejich doporučení ještě zkoušet dál přirozeně, tak nám doktor řekl, že se máme OBA! vyvarovat orální stimulace, že slyny mají velmi negativní vliv na spermijko. Že nějaký to kyselý prostředí a spoustu bakterií z pusy, jim vůbec neprospívá a naopak je to i zabíjí. A vzhledem k tomu, že řekli, že ani žádný lubrikanty nepoužívat, tak Vám holky řeknu, někdy ten načasovanej sex byl utrpením.....
Antoanet : v tu chvíli to bylo jedno .... ikdyby je to zabíjelo, tak jsme to z něj dostali .... furt lepší než ten 1mil
A když jsem šla s ním do té místnustky, tak tam šla sestra s námi a neřekla ani slovo, jen že pokud to ani podruhé nepůjde, tak to máme nechat tak a přijít jindy ....
Tak holky, my jdem 😉 ještě povečeřet....už tak asi po třetí 😀 a pak budem už jen odpočívat, takže až zítra! Jo to už bude 5 den!!! 😉 tak ahoj!
Antoanet dobrou chut preji 😀 ja budu mit prvni chod,dostala jsem parni hrnec od zlaťouše myho,aby jsme jedli zdrave,takze vsechno v pare a samy zdravy veci 😝 🙂 ne,je to vyborny,ale ted jsem mela asi tyden stav,ze jsem nemohla videt ryzi ani na obrazku 😀 nastesti to preslo,tak bude ryze se susenyma rajcatama,nudlicky kureci a zdrava vecere je na svete 😅 🙂 Tak Abig,to verim,ze jste byli radi,ze jste ubec neco vyprodukovali v te situaci neprijemne,hlavne ze ten vysledek byl nekolikanasobne lepsi nez naposledy!!!To je hlavni 🙂 holky,davaji me Simira a Nova vypadla 😠
Teda holky, vy mi dáváte, než vás dočtu, tak jdete všechny spinkat.Abig, můj názor je, že hlavní je, jak se rozhodnete vy, pokud nechcete čekat, tak do toho jděte rovnou.Popravdě 9 milionů je hodně pod průměrem, takže šance dost malá. Ale pokud by jste se přeci jen rozhodli pro Clostík, tak nám se ten zázrak povedl, jsou mu tři roky a chrní v postýlce, ale manža měl tenkrát lepší spermio. Sex byl příšerný, po pár měsících snažení jsme na to neměli chuť už ani jeden, jednou jsme tak leželi a ani jeden se k ničemu neměl, až jsme se začali smát a vyprdli jsme se na to a jen si povídali a bylo nám 100krát líp.Pavcahola, léky mám v lednici a pořád čekám, co ty už MS dorazila?Antoanet, ty tvý mimísci se tak mají, že za 9 měsíců je budeš muset přemlouvat, ať už vylezou 😀 , zítra už pátý den, takže ještě pět a děláš testík? Myslím na vás berušky,držte se a držte!pa
ahoj holky,
no to víte, už mi to šrotuje...ale vajucha nevím jestli mám ok..na to přijdou teď právě při tom IVF...tak uvidíme 😔
Ahojky,
misi nemysli hned na nejhorsi, vajicka hezky uzrajou a budou se pak hezky oplodnovat a vyvijet 😉
misanda me to pod narkozou nedelali,ale co vim je to jen slaba narkoza a blbe by ti byt nemelo,ale kazda jsme jina....
abig: manzovi pichani injekci doporucil jeho doktor, u ktereho se lecil... po tech injekcich mu nasadi jeste "neco" (nejsem si jista, jestli to nebude menopur), aby snizili jeho hladinu testosteronu v krvi... a pak se uvidi. doktor v CARu se taky divil, ze manza dostal injekce pregnylu... ze oni postupuji jinak, ale v zadnym pripade nezpochybnil lecbu sexuologa (nebo androloga) a pokracujeme posledni mesic... mam mu to pichat po dobu 3 mesicu a pak se uvidi... takze vam pak reknu co a jak (zacatkem unora padnou posledni injekce). samozrejme manza u toho bere TUNU vsech ruznych vitaminu...
Ahoooj Misi,neboj se prosim,to oni by ti dopredu rekli,kdyby jsi to sama od sebe treba nedostala a tak...Ja jsem to treba ctyri mesice nedostala ubec a pak zase dva,jen po praskach vis...A ja mam aji strasne slabounkou tu sliznici...To by ti vsechno uz poznali a rekli pri vsech tech vysetrenich bobiku! 🙂 To jsem ti nechtela dat brouka do hlavy,to me mrzi,ubec nad tim nepremyslej,ju!!!Ja mam jedinej tenhle problem,ze se netvori a ty mas jinej a proto tam jdes a kdyby jsi mela byt bez vajicek,uz by to do ted poznali,vis! 🙂 A me rikal doktor,at se ubec nebojim,ze ta narkoza pri OPU je slaboulinka a setrna pro telo,ze je prave moc dobra,vychvaloval ji... 😵 Ja uz jsem pod narkozou byla trikrat a nikdy mi spatne nebylo,tak se toho zas az tolik nebojim 😅 Jo a jinak Misi,ja jsem tak dlouho spinkala,kazdou pul hodinu jsem se budila,protoze se mi zdali sileny kraviny a tak jsem se to jeste snazila dospat 😀
tulanek jen mi umrtvili steny pochvy a dali mi oblbovak neco jako morfium,trochu jsem to citila,ale dalo se to vydrzet trva to tak 2 minutky vic ne. 🙂
Ahoj holčiny,už jsem tu,napadne troška sněhu a tady hned nejde el.proud.
Jukněte do albíčka a já si vás zatím dočtu.
tuli : ty jsi fakt moje zlato 😀 kujuuuuu!!!! a jinak já teda v narkoze byla dvakrát a jakože jsem musela hodně spát, jinak mi bylo blbě, ale neblindila jsem...tak snad to bude v pohodě. jsem zvědavá, jak to bude všechno vypadat. nakonec půjdeme na OPU my dvě po sobě, ne? a ještě ať ta Abig se k nám pěkně přidá 🙂
Jezkovi oci 😅 stejne klobouk dolu,pac teda ja bych asi utekla nebo nevim 😅 😀 urcite je to lepsi pro telo,ze to neni pro nej takova sleha,no ale pro cloveka,jako takovyho,no to bych se asi poprdela strachem 😅 to jsi teda fakt borka!! 🙂
dada ja uz jukla nadhera 😵 😵 😵
Ja jdu na dalsi kontrolu az 25.1.
holky ono to vazne neni tak strasny OPU bez narkozy a vazne je to setrnejsi pro telo,takhle je to zahul ty vsechny leky co si do sebe pichame a pak jeste narkoza.
Hele Misi,my to proste zmaknem,jinak to byt nemuze,ne?!!!!!! 😀 vidis,aspon se poradne vyspisnkas,porad chodis do prace,tak si ted odpocines,jak se patri 😀 ne,ja vim,ze po narkoze je to spanek asi spis jako poradne sjetyho fetaka,ale hlavni je,kdyz neblinkame a jiny fujtajble,ze? 🙂 Ja bych mela jit na OPU druheho,ci tretiho unora a tobe to vychazi Misi na kdy???Je,to by bylo dobry,by jsme si mohly psat a sdilet ty nekonecny hodiny spolu 😀
tuli, no já doufám, že se nepobliju při zpáteční cestě...možná tam taky jednu noc přespíme...co já vim 😅 musim se zeptat ještě přesně dr...
Tuli, jestli budu píchat deset dní, tak by mi OPU vycházela na 5.2. 😉
Jeee Dadus,jak uz si tam krasne lebedi,to je nadherny!!! 🙂
Misi,no tak to by jsi mela celkove lepsi,kdyz by jsi tam mohla prespat,vid?Aspon by jsi byla do dalsiho dne pod jejich kontrolou.. 🙂 u nas ta moznost neni,si tam 2h polezim a cago belo,ale ja to mam domu tak max.20min,takze i kdybych se poblila,sacek to jisti a pak uz mame doma misu,kyblik a lavurek 😝 😀 a ty mas tedy kratky protokol?Ja uz si to zase nepamatuju 😅 no tak to by jsme to mely vazne nastejno,juu 🙂
Evik a Cabal gratulace k začátku stimulky,tak ať krásně rostou,to budete další na řadě po Antoanet kdo bude hlásit //. 😀
Miša : paráda to jsi ani nečekala,viď ty nevěřící Tomáši,a pořád sejčkuje a pořád.Co to zase čtu o těch vajíčkách?Budou skvělý a bude jich dost,neboj.Nevím na co ty sháníš info. o nepodařeném IVF (opravdu už mě nes...).
Abig : ještě není nic vyřešeno na 100%,uvidíte co příští týden,a vím že jsi chtěla manžovi pomoct,ale jsi ééééro!!! 😀
Suzi : my jdeme také 25.1. na uz ohledně vrozených vad (dělá se ke konci 1.trimestru) a jinak 1.2. razíme poprvé do poradny.
prcek byl včera kouzelnej,nemohli nám udělat ani pořádnou fotku,protože chvilku nepostál na místě,lítal tam jak čamrda.A jak jsem se mu smála,vždy se stratim,asi byl ten doktor rád,když mě měl z krku.
Pampeli, ty jsi první případ, kdy se setkávám s tíím, že si muž píchá pregnyl .... na to se musím zeptat 😀
To mu řekl nějaký dr ? On mu ho naordinoval a proč ? Mám 2 známé, co mají problém se spermie, ale fakt velký, naších 9 mil je krááásné číslo .... a nikdy se nesetkaly s tím, že by si měli muži něco píchat.