Taky čekáte na IVF?
tak kdopak se přidá? nás čeká IVF v lednu - naše první...doufám, že se tu někdo najde, s kým se budeme podporovat navzájem...v tom dlouhém boji o vlastního mimíska...
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje stimulaci injekcemi (Puregon, Merional ap.), punkci vajíček pod narkózou a embryotransfer; alternativy nebo doplňky léčby zmíněné v diskusi jsou ICSI, prodloužená kultivace s assisted hatching, KET (přenos zmrazených embryí), dárce spermatu a adopce.
- Uvedené náklady na umělé oplodnění se v diskusi pohybovaly od ~9 500 Kč (Natalart: ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč) přes ~14 500 Kč včetně léků až po ~25 000 Kč u komplexních postupů; v jednom příkladu byl po slevě konečný účet 16 000 Kč.
- Ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) byl popsán jako známé riziko stimulace (uváděné incidence 0,5–1 %), s příznaky od bolestí a zvětšení vaječníků (příklad 10×9 cm) až po tvorbu volné tekutiny vyžadující hospitalizaci, paracentézu a infuze; diskutovaná opatření zahrnují zvýšený příjem tekutin (~4 l/den) a sledování hmotnosti.
Nejčastější otázky
Q: Co je ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) a jak se projevuje?
A: OHHS je nadměrná reakce vaječníků na stimulaci, v diskusi byla uvedena incidence 0,5–1 %; příznaky zahrnují bolesti v podbřišku, zvětšení objemu břicha, zvětšené vaječníky na UTZ (příklad 10×9 cm), tvorbu volné tekutiny v břiše a v těžkých případech dušnost, hospitalizaci, paracentézu a infuze.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a jak dlouho trvá narkóza/rekonvalescence?
A: Podle zkušeností v diskusi trvá samotný zákrok odběru obvykle 10–20 minut narkózy, někdy až 45 minut pokud jsou komplikace; většina pacientek odchází do hodiny, ale individuálně někdo ležel 3–4 hodiny nebo měl po zákroku 30 minut až 3,5 hodiny klidu.
Q: Kolik stojí IVF/ICSI v příkladech z diskuse?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: Natalart Plzeň – ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč = 9 500 Kč, celkové náklady s léky ~14 500 Kč; jiná zkušenost uváděla 25 000 Kč za ICSI, prodlouženou kultivaci a assisted hatching s konečnou cenou po slevě 16 000 Kč.
Q: Co znamená KET a jak rychle může následovat po předchozím IVF?
A: KET znamená zavedení rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a podle diskuse je možné ho provést v nejbližším cyklu, pokud je děložní sliznice v pořádku; pokud ne, nasadí se hormony (např. Agolutin, Utrogestan) a KET se odloží do dalšího cyklu.
Q: Kdy a jak se aplikuje Pregnyl před punkcí?
A: Pregnyl se aplikuje 36 hodin před plánovanou punkcí a v praxi se může podat intramuskulárně do stehna nebo do hýždě; některé pacientky si Pregnyl aplikovaly samy do stehna.
Q: Jaké stimulační protokoly se používají a čím se liší?
A: V diskusi se zmiňovaly „krátký protokol“ a „dlouhý protokol“, antagonistický protokol a specifika jako čichání Synarel či použití Decaceptylu; volba protokolu je individuální a záleží na věku, hormonálním profilu a reakcích pacienta.
Q: Jaké doplňky a preparáty se doporučovaly pro zlepšení kvality spermií?
A: V diskusi byly jmenovány Proxeed (uváděná cena ~3 500 Kč), Profertil, Energiman (uváděná cena kolem 600 Kč), Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10 a karnitin; jedna zkušenost uváděla zlepšení počtu z 10 mil. na 90 mil. při užívání Proxeed/ekvivalentu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Odběr vajíček je pro většinu pacientek krátký zákrok a většina odchází domů do ~1 hodiny, výjimečně je potřeba delší dohled (3–4 hodiny).
- Pregnyl se aplikuje přibližně 36 hodin před plánovanou punkcí.
- KET znamená zavedení rozmrazených embryí a často je možné ho provést v dalším cyklu, pokud je děložní sliznice vhodná.
- OHHS je známé riziko stimulace a v diskusi se doporučovalo zvýšit příjem tekutin a sledovat hmotnost.
Sporné názory
- Délka rekonvalescence po ET/punkci: někteří pacienti šli do práce druhý den, jiní dostali neschopenku 3 dny až 3 týdny.
- Vliv stimulace na váhu: některé ženy hlásily zvýšení o 2 kg a změnu proporcí po Utrogestanu, jiné žádný váhový nárůst nezaznamenaly.
- Volba protokolu (krátký vs. dlouhý) a dávky stimulace jsou ve zkušenostech rozdílné a různá centra používají odlišné standardy.
Otevřené otázky
- Jak přesně předpovědět riziko OHHS u konkrétní pacientky před zahájením stimulace?
- Který stimulační protokol je optimální pro konkrétní kombinaci věku, reserve a příčiny neplodnosti?
- Jak dlouho čekat mezi neúspěšným IVF a dalším pokusem bez zvyšování rizik?
- Do jaké míry standardizované kombinace suplementů (Proxeed, Profertil, Q10, selen, zinek) opakovaně zlepší spermiogram napříč pacienty?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Natalart Plzeň, Fertimed Olomouc/Polanka, Nativ, Helios
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET, ET, OPU, OHHS, Puregon Pen, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Decaceptyl, Synarel, Merional, Agolutin, Femibion 800, Proxeed, Profertil, Energiman, Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10, karnitin, CC, krátký protokol, dlouhý protokol, antagonistický protokol, prodloužená kultivace, assisted hatching
Místa a osoby
Plzeň, Praha, Olomouc, Polanka, Brno, p. Kopáčová
stana jasně že můžeš 🙂
jéé, zoladex..kyš kyš 😀 😀 ten už mám za sebou 🙂 díky bohu 😀
misanda: nemyslim, ze by pronatal neby trida🙂 spoleham na ne 😉
simopatica: u nas mel pritel spatny spermiogram a jeho urolog zjistil a shodl s na tom se Sobotkou, ze muze byt na vine varikokela - krecova zila u partnera vis kde 😉 a proto se ty spermonici nemohou vyvijet poradne. Na podzim byl na odstraneni a pry by se to melo zlepsit, nazor ma na to kazdy lekar jiny, to je asi normalni, vysledky my budeme vedet az v unoru, protoze spermie se tvori tri mesice. Jinak pritel hodne zabral poctive zobe vitaminky, ani jeden nepijeme alkohol a to vubec, nastesti ani jednomu z nas moc nechutna - jsme uz holt takovi suchari 😉 Ja si myslim, ze nejsem taky uplne v poradku, muj osobni pocit je, ze moc asi neovuluju, rikala jsem to moji doktorce a ta kdyz me kontrolovala, tak povida ze sliznice dobra, folikuly az tak ne, ale tim ze jsme uz stejne sli do car, tak to nemelo vyznam nejak zvlast resit.
Kdyz to ted nevyjde, budeme se mezi pokusy snazit prirozene, jako asi kazdy jiny.
Jo a ještě je mi 34 let a při prvním IVF nebyl ET, z důvodu, že žádné embyjko nepřežilo kultivaci.. ☹ , tak proto ted mám dlouhý protokol.
rok a ctvrt - to je ale pekna doba, to ja doufam, ze to bude drive, protoze jsem opravdu uz oba povysetrovani. Ale asi pujdeme rovnou na ICSI, protoze manzel ma oligoastenoteratozoospermii, to asi neni ani na IUI
stana, slyšela, jsem, že dlouhý protokol je lepší, tak uvidíme..mám ho taky 😉 ale já kvůli endometrioze 🙂
Misanada, já ho mám píchnutý minulý týden a krom jednoho návalu a takových podivných nálad 😝
to snáším, manžel to má se mnou horší 😝 . Jak bylo po něm tobě?
V pátek si jedu nechat okouknout sliznici a pak se na to vrhneme.
to simpatica:
my jsme se snazili rok, pak jsme sli do caru, je mi 31 a pritel ma taktez oligoasteno...
ahoj stano! my jsme inseminaci preskocili a sli rovnou do IVF.
simopatica - ty krecove zily se neprokazali, ze ovlyvnuji spermiogram, celosvetove jiz probehlo nekolik studii, ktere to vyvratili, dokonce se doporucuje nevyckavat a jit rovnou na IVF, protoze sance, ze se po operaci varikokely vylepsi spermiogram neni velka
stana : tak já ho měla na tři měsíce...necelý...a bylo mi fakt hodně ouvej chvílema...návaly jak bláááázen...ale už tomu bude brzo konec, za což jsem hrozně vděčná. to radši budu každej měsíc menstruovat 😀
já jsem dneska koukala na svojí sliznici a je skoro na nule, což je bezva 😉 a teď by měla začít už růst..tak snad...se sliznicí jsem problémy nikdy neměla...ba naopak...
Dlouhý je prý lepší z důvodu toho, že odřízne 😝 hlavu a zasahují do toho jen doktoři hormonama, aspoň tak mi to dr. vysvětlil, takže jim do toho nemůžu hlavou zasahovat 😝
to boruvkova: mne je taky 31, mame asi trochu podobny osud v tomto smeru. A co mate jiz za sebou vsechno? Delali tvemu manzelovi vic kontrolnich spermiogramu? Zjistil se duvod oligoasteno...?
jak zasahovat hlavou???
třeba u endometriozy se doporučuje, pač ten zoladex stahuje ložiska a když jsou stáhlá vrhá se člověk hned na stimulku...
Misando, tak to klobouk dolů, protože mě stačí ted těch necelých 14 dní a hrabe mi z něj obstojně, nával jen jeden, ale stál za to....
Ono já ty vajíčka měla nekvalitní, tak moc doufám, že ted budou v pohodě...
Jinak u nás je problém nezjištěn, vše v pořádku spermiogram, laparoskopie, imunobiologie, tak fakt nevím, čím to je, už zbývá jen ta hlava 😠
to simpatica: mame za sebou jeden rok snazeni prirozene, operaci varikokely - pritel ji mel pry fakt velikou, nesel nani uz ani tak z duvodu spatneho spermiogramu, ale hlavne proto, ze ho to uz pomerne dost bolelo, delalo problemy pri sezeni.. ted pri odberu pri OPU nam rekli, ze se ma vysledky uz opravdu lepsi.. no uvidime, radeji jsme na zlepseni nespolehali a prave na ivf radeji sli, i kdyz nazor na to, ze by se spermiogram mel zlepsit mela i moje doktorka i priteluv urolog.
Nicmene my jsme se rozhodli necekat.
Ted jsem po stimulaci, OPU a cekam, jestli bude zitra co transferovat🙂
to boruvkova:
drzim palce, mne to taky ceka, ale chtela jsem se te zeptat, jak to vsechno snasis, ja jsem dost na nervy, jsem z toho takova smutma, bojim se, ze to nevyjde, v nektere dny mne to trapi natolik, ze se ani moc nedokazu na nic soustredit
Jad si to vsechno prezivala ty?
celé mi to vypadlo, když jsem to napsala....
no jako, že jak uspí vaječníky, současně do toho nezasahuje hlava, podvěsek mozkový vlastní činností, takže jí jako odříznou a dělají si vše úplně sami, no zní to divně, ale takhle mi to řekli...??? je fakt, že jedou úplně mimo cyklus v tom dlouhém, v tom krátkém jsem začínala druhý den cyklu, takže jako by v tom svém....
to simpatica:
tyden, kdy jsem stimulovala jsem si myslela, ze to snasim dobre, ale ted, kdyz je po, tak si myslim, ze uplne tak dobre, ne. Pichani injekci jsem jakz takz zvladla, ale cely tyden me bolelo bricho, teda jako pri menzes, dalo se to vydrzet, ale byla jsem takova podrazdena, popravde jsem ovsem cekala, ze to bude mnohem horsi, po OPU jsem cely den prospala, to jsem byla hodne protivna a vzpruzena, rano jsem byla na prasky, prave kvuli te neurode vajicek, ted jak jsem v praci si rikam, ze to holt asi tak ma byt a uvidim.
Je mi ovsem jasny, ze jakmile prijdu domu, budu s nervama v prcicich a zitra nedospim rana, protoez budu nervni, jak jsme dopadli na embryologii.
dekuji za kratky chat, jdu se ucit, ceka mne zkouska, mnela bych se opravdu hodne pripravovat, ale zrovna jsem takova smutna ze vsecho, proste se mi zda, ze jsem se tim nechala utrapit, ale nevim, jak proti tomu bojovat, i kdyz vim, ze IVF poskytuje velke sance na otehotneni
Ja jsem mela nejvetsi krizi v cervenci a srpnu, to jsme se vsechno dozvedeli a hlasil se do pronatalu, nevedeli vubec nic a cekali na genetiku, ani jsme vlastne nevedeli proc.. ted mam takovou euforii, ze to proste nejak zvladneme, ale jestli zitra bude nejakej vajuch, chytne me nerv a jsem zvedava na ty cekaci dva tydny, to bude teprve zahul 🙄
tak papa
Ahojky.no vy píšete jak urvany.Tulanek šla jsem na první kontrolu po šesti dnech tam mi dali další dávky do soboty to bylo hned po třech dnech a pak další dávky na tři dny a ve čtvrtek opu.to jsem se zas s vama zasmála prej vajca a mejdan.holky taky sotva sedím a o curani ani nemluvím.Evik velká gratulace.to vypadá dobře taky počítáme s deseti.a co teď beres za léky?
Ratatooy,diky za odpovedi,tak uz se mi to krati asi 🙂 tak jsem rada,ze jsem zjistila,ze je to normalni s tim curanim a sedenim...Ale samozrejme bych byla radsi,kdyby te to nebolelo,ale aspon mame s kym porovnavat a uklidnit se 🙂 deset je moc hezkej pocet,kez bych jich taky tolik vysedela 😕
No páni,opět se kecalo o sto šest!!!
ratatoy díky....zatím jen Prednison a listovku a od 27.1.začínám zavádět Utrogestan a zřejmě po Etu ještě dostanu ten Pregnyl...ale to nevím jistě..
vítám srdečně nová děvčátka 🙂 boruvkova moc držím palečky,aby zítra byla dobrá zprávička a ostatním pohodovou stimulaci a samo všechno až do konce 🙂 🙂
Ahojky holky,
můžu k vám? Jsem po uspávací injekci Zodalexem a ted čekám, kdy začnu stimulovat na své druhé IVF.
Mám za sebou 3 neúspěšné inseminace.