Taky čekáte na IVF?
tak kdopak se přidá? nás čeká IVF v lednu - naše první...doufám, že se tu někdo najde, s kým se budeme podporovat navzájem...v tom dlouhém boji o vlastního mimíska...
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje stimulaci injekcemi (Puregon, Merional ap.), punkci vajíček pod narkózou a embryotransfer; alternativy nebo doplňky léčby zmíněné v diskusi jsou ICSI, prodloužená kultivace s assisted hatching, KET (přenos zmrazených embryí), dárce spermatu a adopce.
- Uvedené náklady na umělé oplodnění se v diskusi pohybovaly od ~9 500 Kč (Natalart: ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč) přes ~14 500 Kč včetně léků až po ~25 000 Kč u komplexních postupů; v jednom příkladu byl po slevě konečný účet 16 000 Kč.
- Ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) byl popsán jako známé riziko stimulace (uváděné incidence 0,5–1 %), s příznaky od bolestí a zvětšení vaječníků (příklad 10×9 cm) až po tvorbu volné tekutiny vyžadující hospitalizaci, paracentézu a infuze; diskutovaná opatření zahrnují zvýšený příjem tekutin (~4 l/den) a sledování hmotnosti.
Nejčastější otázky
Q: Co je ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) a jak se projevuje?
A: OHHS je nadměrná reakce vaječníků na stimulaci, v diskusi byla uvedena incidence 0,5–1 %; příznaky zahrnují bolesti v podbřišku, zvětšení objemu břicha, zvětšené vaječníky na UTZ (příklad 10×9 cm), tvorbu volné tekutiny v břiše a v těžkých případech dušnost, hospitalizaci, paracentézu a infuze.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a jak dlouho trvá narkóza/rekonvalescence?
A: Podle zkušeností v diskusi trvá samotný zákrok odběru obvykle 10–20 minut narkózy, někdy až 45 minut pokud jsou komplikace; většina pacientek odchází do hodiny, ale individuálně někdo ležel 3–4 hodiny nebo měl po zákroku 30 minut až 3,5 hodiny klidu.
Q: Kolik stojí IVF/ICSI v příkladech z diskuse?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: Natalart Plzeň – ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč = 9 500 Kč, celkové náklady s léky ~14 500 Kč; jiná zkušenost uváděla 25 000 Kč za ICSI, prodlouženou kultivaci a assisted hatching s konečnou cenou po slevě 16 000 Kč.
Q: Co znamená KET a jak rychle může následovat po předchozím IVF?
A: KET znamená zavedení rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a podle diskuse je možné ho provést v nejbližším cyklu, pokud je děložní sliznice v pořádku; pokud ne, nasadí se hormony (např. Agolutin, Utrogestan) a KET se odloží do dalšího cyklu.
Q: Kdy a jak se aplikuje Pregnyl před punkcí?
A: Pregnyl se aplikuje 36 hodin před plánovanou punkcí a v praxi se může podat intramuskulárně do stehna nebo do hýždě; některé pacientky si Pregnyl aplikovaly samy do stehna.
Q: Jaké stimulační protokoly se používají a čím se liší?
A: V diskusi se zmiňovaly „krátký protokol“ a „dlouhý protokol“, antagonistický protokol a specifika jako čichání Synarel či použití Decaceptylu; volba protokolu je individuální a záleží na věku, hormonálním profilu a reakcích pacienta.
Q: Jaké doplňky a preparáty se doporučovaly pro zlepšení kvality spermií?
A: V diskusi byly jmenovány Proxeed (uváděná cena ~3 500 Kč), Profertil, Energiman (uváděná cena kolem 600 Kč), Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10 a karnitin; jedna zkušenost uváděla zlepšení počtu z 10 mil. na 90 mil. při užívání Proxeed/ekvivalentu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Odběr vajíček je pro většinu pacientek krátký zákrok a většina odchází domů do ~1 hodiny, výjimečně je potřeba delší dohled (3–4 hodiny).
- Pregnyl se aplikuje přibližně 36 hodin před plánovanou punkcí.
- KET znamená zavedení rozmrazených embryí a často je možné ho provést v dalším cyklu, pokud je děložní sliznice vhodná.
- OHHS je známé riziko stimulace a v diskusi se doporučovalo zvýšit příjem tekutin a sledovat hmotnost.
Sporné názory
- Délka rekonvalescence po ET/punkci: někteří pacienti šli do práce druhý den, jiní dostali neschopenku 3 dny až 3 týdny.
- Vliv stimulace na váhu: některé ženy hlásily zvýšení o 2 kg a změnu proporcí po Utrogestanu, jiné žádný váhový nárůst nezaznamenaly.
- Volba protokolu (krátký vs. dlouhý) a dávky stimulace jsou ve zkušenostech rozdílné a různá centra používají odlišné standardy.
Otevřené otázky
- Jak přesně předpovědět riziko OHHS u konkrétní pacientky před zahájením stimulace?
- Který stimulační protokol je optimální pro konkrétní kombinaci věku, reserve a příčiny neplodnosti?
- Jak dlouho čekat mezi neúspěšným IVF a dalším pokusem bez zvyšování rizik?
- Do jaké míry standardizované kombinace suplementů (Proxeed, Profertil, Q10, selen, zinek) opakovaně zlepší spermiogram napříč pacienty?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Natalart Plzeň, Fertimed Olomouc/Polanka, Nativ, Helios
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET, ET, OPU, OHHS, Puregon Pen, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Decaceptyl, Synarel, Merional, Agolutin, Femibion 800, Proxeed, Profertil, Energiman, Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10, karnitin, CC, krátký protokol, dlouhý protokol, antagonistický protokol, prodloužená kultivace, assisted hatching
Místa a osoby
Plzeň, Praha, Olomouc, Polanka, Brno, p. Kopáčová
Jo Antoanet ... děkuji za poklonu, ale jsem jenom človíček, co rád pomůže .... a klidně se ptej .. ale myslím, že už víc nevím ... 😀 😀
Jara .. to jsou přeci hezké zprávy, ne ? Takže dneska a zítra a pro jistotu i pozítří bude tulení ... a to ti nepíchnuli ani Pregnyl ? Že vám mohli trošku pomoct.
nano, a ty embryjka se rozdělují ještě na nějaký áčkový a béčkový? Nebo to je tak jak psala abig - ty béčkový - mají buněk různě, zhruba 7,8 a ty áčkový jsou jako už ty morulky - moc buněk 🙂 ? Nebo je to ještě jinak?
Antoanet ... tak to nikdo netuší, podle čeho oni ohodnocují vajíčka ... já to 9buň měla BC ... a morulka už prostě se nikam neřadí .... a taky neznám nikoho, kdo by měl A..
BC je jako béčkový, céčkový? 🙂 a to áčko je teda ta blatocysta, nebo ještě něco lepšího?
Ani v té jejich chytré knížce co mi dali, jsem nic takového nenašla ☹
Nene .... je to něco jako ohodnocení 1,2,3 .... A není blastocysta ..... A,B,C .... je označení "kvality" .. něco jako u slepičích vajíček ... to je blbé přirovnání ...
Ahoj gratuluji antoaneto je jedno že jsou jen čtyři hlavně že nějaký jsou.A chodíš do práce nebo jsi už na neschopence?
Ale holky musím se vám s něčím svěřit,dneska k nám do obchodu přišla paní s brečícím miminkem,a jak to dítě plakalo tak mě se chtělo taky brečet,to jsou asi ty hormony. 😒
ty slepičí vajíčka mě fakt rozesmály 😀 😀 když nevyfasuju od maminky, tak si kupuju většinou M, nebo L 😀 😀
Antoanet, oni ti stejně neřeknou, jestli to bylo A B nebo C ... já si to vyčetla až z papíru, takže to hoď za hlavu a těš se na čtvrtek.
Pavca ahoj .... z toho si nic nedělej ... já takhle utekla skoro před 14 dny z porodnice po té, co jsem si pochovala to "naše" miminko.
pavčo děkuji!!! A opravdu si z toho nedělej. Víš kolikrát jsem se já, takhle naplakala? Stačilo mi vidět jen tlačící se kočárek, nebo těhuli ☹ Ale počkej, jak budeš plakat z toho svýho drobátka! 😉 to budou slzy jako hrachy.
ahojte berušky 🙂 díky za přivítání, vy jste ale povídalky 🙂
my měli při 1.IVF 8 vajec, z toho se oplodnily 3 a přežily 2, které mi zavedli, ale nelíbilo se jim u mne ☹
jinak mi taky neřekli jaký jsou, musela jsem se před transferem ptát, a když člověk není na co se ptát, je to na prd ☹ ještě že máme koníka 🙂
abig, ano, to jsou moc hezké zprávy!! 🙂 Podvědomě jsem tam jela s očekáváním něčeho špatného a ono to dopadlo takhle! 🙂 Ne, nic mi nepíchli. Všechno u mě funguje dobře, tak možná proto. 🙂
Holčičky, já se dneska s vámi loučím ... mějte hezký večer .. objevím se až ve čtvrtek ....(nebo zítra, ale až později večer)
Antoanet, budu myslet na tebe a kdybych se zítra neobjevila, tak ve čtvrtek držím pěsti.
pavčo, jo to víš že, jsem doma. Na neschopence teda ne, vybírám ještě starou dovolenou, a pak uvidím, jestli si svůj pobyt doma ještě prodloužím o neschopenku. Chodit do práce to by snad ani nešlo. Alespoň ne u mě 😒 Mám v práci celkem hoňku a stres. A taky už ke konci stimulky jsem byla taková rozbolavělá a tím, že ještě do práce dojíždím přes třicet kiláků busem, tak ať jsem chtěla být sebevětší hrdinka, to prostě nešlo dohromady. No a teď po odběru už vůbec. Bříšinko pořád bolí, navíc teď ještě před trasferem a po, chci být o.k. Hlavně nechci v tom počasí nastydnout. Pracuji i venku. Přece jen to všechno naše úsílí něco stálo, ať už od huntování těla nebo po peníze. Zbytečně z toho ničím riskovat nechci.
děkuji za odpověd já jsem právě taky nad tým přemýšlela,mám ještě 4 dny starý dovolený ale ty musím vybrat co nejdřív,tak jsem chtěla vědět co a jak.Tak se měj hezky odpočívej a informuj at víme co nás čeká.
Tak se zkus na tu zbylou dovolenou zeptat, že by se ti hodilo si ji vybrat později (prostě jak budeš stimulovat, nebo ji potřebovat) Já myslím, že je to celkem fuk. Stejně i tak, kdyby sis ji nevybrala, ti ji musí proplatit. Záleží, jak seš u Vás v práci potřebná 😉 myslím si, že je to fakt na domluvě a jejich vstřícnosti a taky inteligenci 😀 , protože čtyři dny když tam nebudeš, je tam nevytrhnou, tak si myslím, že je už fuk, když si ji schováš až třeba na konec toho ledna, nebo února, nebo vlastně kdy tě to čeká.... 😅
Holky také se loučím, jdu vegetit k jiné obrazovce 😉 Tak zas zítra, odpoledne, jak budu vědět nové zprávy o našich bobáscích 🙂
Já už ted stimuluji (nebo jak se to píše) a příští týden teda jestli to dostanu tak si začnu píchat injekce a to bych byla raději doma.Ale nějak to dopadne,když mě bude špatně tak prostě pudu na neschopenku vždyt jsem ještě nikdy nemarodila.
Tak se mějte hezky a zítra papa 🙂
Anto... tak ja si naivne predstavovala, ze proste nepujdu do prace ten den OPU, ale jinak ze budu predtim i potom chodit... tak jsem asi trouba... oni tu nemocenskou pisou automaticky?? Ja bych se mohla domluvit se sefem, ze bych si vzala praci domu, u nas to neni problem... jen jsem takova nepolibena informacne, tak jsem myslela, ze to neni potreba lezet doma... coo? Asi jo, vid?? Ja se akorat bojim jednoho, ze kdyz budu doma, tak se budu furt zkoumat a taky na to daleko vic myslet, a bude mi daleko hur, nez kdybych jeste musela do kancelare... tak nevim, asi to budu resit podle aktualniho stavu...
Cabalko.... to si piš, že nemusíš na nemocenskou .... oni ti jí nabídnou většinou před OPU, záleží, jak budeš reagovat na stimulku .... jsou holky, co si vzali volno na OPU a pak šly na druhý den do práce ....
Takže se rozhodně podle situace ... určitě to není podmínka být na nemocenské, a to ani po ET ....
Ahoj holky,ja vas skoro nestiham 😅 Misi,tobe preju moc stesti v pondeli,at vsechno vyjde v poradku a muzes zacit s novym zacatkem!🙂 Antoanet,tobe gratuluju,mam obrovskou radost za tebe a drzim pesti,at i zitra pro tebe maji same dobre zpravy!!!!Verim fakt jo,ze ti to dopadne vsechno dobre a za devet mesicu bude bobinek doma! 🙂 ja zitra zacinam s injekcema,tak uz zacinam byt drobatko nervozni,ale to je jen zacatek...Jinak doma budu asi od pristiho tydne,pan doktor rikal,ze by to bylo dobry,abych byla v ramci moznosti odpocata a ze mi bude byvat asi soufl po tech injekcich a kdyz delam dvanactky a nekdy je to v praci fakt zahul,tak at to takhle radsi udelam..Majitel to nastesti pochopil a vysel mi vstric..Jinak po Utrogestanu,jsem tak do hodiny byla uplne jak mimon,motala se mi hlava,nebyla jsem schopna na nic se poradne soustredit,polykla jsem vrchem 🙂 ...Tak jsem zvedava jak budu vypadat po tech injekcich 😝 🙂 Tak holky pa,dobrou noc a zitra Antoanet jeste jednou tfuj tfuj tfuj pro stesti!!!!!!!!!!! 🙂
ahoj holky,
já včera po bylinkách vytuhla v půl 8 u telky a konečně jsem se od něděle vyspala a bylo to žůůůůžoooo!!!! 🙂
Antoanet, dneska voláš? 🙂 honem honem 🙂 myslím na tebe už od rána nejranějšího 🙂
cabal : mě taky dr řekla, že až budu stimulovat, tak mi dá nemocenskou od OPU až po testík 🙂
a jinak teda na mě ten Utroš moc vliv neměl...nevim, cítila jsem se furt stejně, normálně 🙂 žádná mega únava 🙂
Ahoj holky 🙂
antoanet, držím palce 🙂
cabal, mě taky dr. řekla, že s nemocenskou je to jen na mě, jak budu chtít a jak se budu cítit 😉 uvidíš jak ti bude, třeba ti po OPU bude úplně ok a pak v pohodě zvládneš práci... 🙂
jinak s utrošem se přidávám k misande, taky na mě nějaký špatný vliv nemá, cítím se pořád stejně 🙂
Ahoj holky, tak se hlasim po kontrole v CARu, dneska jsem to (presne jak mi predvidala veru) po 14 dnech od Zoladexu dostala, takze pan dr. rozhodl, ze jeste nechame probehnout ms a v pondeli jdu znovu na utz a zahajeni stimulace, zacneme pichat... ja ted budu mit nejakou praci pres vikend, tak jsem domluvena se sefem, ze si za to pak vezmu nahradni volno, tak tim bych pokryla ty dny, kdy by mi treba nebylo uplne dobre... jinak jak jsem tam dneska sla, (a to jsem si jeste myslela, ze zacneme stimulovat uz dnes), tak jsem si rikala: ty brdo, to to uteklo, ani jsem si nejak neuvedomovala, ze uz je to tady, uz to bude natvrdo, pekne pigarka, pak opu a pak.... ja mam pocit, ze jestli se to povede, tak ani nebudu verit tomu, ze jsem tehu... po nekolika letech snazeni mi to prijde naprosto neuveritelny!!!
cabal : tak super jak se ti to krátí...těš se holka, těš!!!! 🙂
jako fakt ti rozumim, já si taky nedovedu představit, že třeba letos na tom testu ty // najdu 😔
jara to je super tak sup do snazilkovani 🙂