Taky čekáte na IVF?
tak kdopak se přidá? nás čeká IVF v lednu - naše první...doufám, že se tu někdo najde, s kým se budeme podporovat navzájem...v tom dlouhém boji o vlastního mimíska...
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje stimulaci injekcemi (Puregon, Merional ap.), punkci vajíček pod narkózou a embryotransfer; alternativy nebo doplňky léčby zmíněné v diskusi jsou ICSI, prodloužená kultivace s assisted hatching, KET (přenos zmrazených embryí), dárce spermatu a adopce.
- Uvedené náklady na umělé oplodnění se v diskusi pohybovaly od ~9 500 Kč (Natalart: ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč) přes ~14 500 Kč včetně léků až po ~25 000 Kč u komplexních postupů; v jednom příkladu byl po slevě konečný účet 16 000 Kč.
- Ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) byl popsán jako známé riziko stimulace (uváděné incidence 0,5–1 %), s příznaky od bolestí a zvětšení vaječníků (příklad 10×9 cm) až po tvorbu volné tekutiny vyžadující hospitalizaci, paracentézu a infuze; diskutovaná opatření zahrnují zvýšený příjem tekutin (~4 l/den) a sledování hmotnosti.
Nejčastější otázky
Q: Co je ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) a jak se projevuje?
A: OHHS je nadměrná reakce vaječníků na stimulaci, v diskusi byla uvedena incidence 0,5–1 %; příznaky zahrnují bolesti v podbřišku, zvětšení objemu břicha, zvětšené vaječníky na UTZ (příklad 10×9 cm), tvorbu volné tekutiny v břiše a v těžkých případech dušnost, hospitalizaci, paracentézu a infuze.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a jak dlouho trvá narkóza/rekonvalescence?
A: Podle zkušeností v diskusi trvá samotný zákrok odběru obvykle 10–20 minut narkózy, někdy až 45 minut pokud jsou komplikace; většina pacientek odchází do hodiny, ale individuálně někdo ležel 3–4 hodiny nebo měl po zákroku 30 minut až 3,5 hodiny klidu.
Q: Kolik stojí IVF/ICSI v příkladech z diskuse?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: Natalart Plzeň – ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč = 9 500 Kč, celkové náklady s léky ~14 500 Kč; jiná zkušenost uváděla 25 000 Kč za ICSI, prodlouženou kultivaci a assisted hatching s konečnou cenou po slevě 16 000 Kč.
Q: Co znamená KET a jak rychle může následovat po předchozím IVF?
A: KET znamená zavedení rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a podle diskuse je možné ho provést v nejbližším cyklu, pokud je děložní sliznice v pořádku; pokud ne, nasadí se hormony (např. Agolutin, Utrogestan) a KET se odloží do dalšího cyklu.
Q: Kdy a jak se aplikuje Pregnyl před punkcí?
A: Pregnyl se aplikuje 36 hodin před plánovanou punkcí a v praxi se může podat intramuskulárně do stehna nebo do hýždě; některé pacientky si Pregnyl aplikovaly samy do stehna.
Q: Jaké stimulační protokoly se používají a čím se liší?
A: V diskusi se zmiňovaly „krátký protokol“ a „dlouhý protokol“, antagonistický protokol a specifika jako čichání Synarel či použití Decaceptylu; volba protokolu je individuální a záleží na věku, hormonálním profilu a reakcích pacienta.
Q: Jaké doplňky a preparáty se doporučovaly pro zlepšení kvality spermií?
A: V diskusi byly jmenovány Proxeed (uváděná cena ~3 500 Kč), Profertil, Energiman (uváděná cena kolem 600 Kč), Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10 a karnitin; jedna zkušenost uváděla zlepšení počtu z 10 mil. na 90 mil. při užívání Proxeed/ekvivalentu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Odběr vajíček je pro většinu pacientek krátký zákrok a většina odchází domů do ~1 hodiny, výjimečně je potřeba delší dohled (3–4 hodiny).
- Pregnyl se aplikuje přibližně 36 hodin před plánovanou punkcí.
- KET znamená zavedení rozmrazených embryí a často je možné ho provést v dalším cyklu, pokud je děložní sliznice vhodná.
- OHHS je známé riziko stimulace a v diskusi se doporučovalo zvýšit příjem tekutin a sledovat hmotnost.
Sporné názory
- Délka rekonvalescence po ET/punkci: někteří pacienti šli do práce druhý den, jiní dostali neschopenku 3 dny až 3 týdny.
- Vliv stimulace na váhu: některé ženy hlásily zvýšení o 2 kg a změnu proporcí po Utrogestanu, jiné žádný váhový nárůst nezaznamenaly.
- Volba protokolu (krátký vs. dlouhý) a dávky stimulace jsou ve zkušenostech rozdílné a různá centra používají odlišné standardy.
Otevřené otázky
- Jak přesně předpovědět riziko OHHS u konkrétní pacientky před zahájením stimulace?
- Který stimulační protokol je optimální pro konkrétní kombinaci věku, reserve a příčiny neplodnosti?
- Jak dlouho čekat mezi neúspěšným IVF a dalším pokusem bez zvyšování rizik?
- Do jaké míry standardizované kombinace suplementů (Proxeed, Profertil, Q10, selen, zinek) opakovaně zlepší spermiogram napříč pacienty?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Natalart Plzeň, Fertimed Olomouc/Polanka, Nativ, Helios
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET, ET, OPU, OHHS, Puregon Pen, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Decaceptyl, Synarel, Merional, Agolutin, Femibion 800, Proxeed, Profertil, Energiman, Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10, karnitin, CC, krátký protokol, dlouhý protokol, antagonistický protokol, prodloužená kultivace, assisted hatching
Místa a osoby
Plzeň, Praha, Olomouc, Polanka, Brno, p. Kopáčová
jasně antoanet,přesně tak to je a neboj určitě si v pozdějším stadiu i nějakou nevolnost zažiješ,aby ti to nebylo líto 😀 😀
chrobacek:tak to je jasný,do třetice a ještě kompletní změna,tak to je už výsledek předem zaručen 🙂
tak já už mizím,mějte se hezky a snad ještě dneska nakouknu,jinak zítra budu hlásit výsledky z kontroly..
chrobacek : tohle mi řekla i moje doktorka, že mi už pojišťovna nechtěla proplatit třetí zoladex (jeden stojí 4tis) ale že je nakonec ukecala...nevim teda jak..ale prý se cukali dost..že proplácí jeden, max.dva..je to drsný...hlavně že si to člověk celej život platí, co?
a co jakého CARu teď chodíš??? a protokol budeš mít jaký? 😀 jen piš, já jsem zvědavá a mám ve vás bordel 🙂
dnes končím po sedmi dnech s Utrogestanem a pak čekám na MS, pokračuju s Decapeptylem, čekám to v pondělí-snad, takže stimulace by začala v úterý... budu chtít neschopenku od začátku stimulace, protože dělám v hodně rizikovém prostředí a můžu tam chytnout cokoli a nerada bych, abych se rozmarodila a muselo se to kvůli tomu přerušovat, už tak jsem nervózní jak blázen... doufám, že mi tu neschopenku dají bez problému, když jim to vysvětlím.. 😉
a jak už jsem psala někdy dřív...moc bych chtěla Denisku 😲 nebo Patrika, nebo klidně oba zároveň 🙂 🙂 🙂
pavcahola: jezdíš na Obilňák nebo jinak do Brna? Myslím, žes tu psala, že jezdíš do Brna...
Antoanet: držím moc palce!!!!!!! Ty nervy jsou hrozný, co?
ahoj pajass...žiješ, jo? 😀
hele a co řekneš teda v CARu? že děláš mezi lidma??? nebo jak?? co mám říct? 😀 😀
dělám v nemocnici na jipce, tam lítají vzduchem chrchle, není problém, že mě nekdo poblije, dokope(blázniví senioři nebo ožralci) , přicházím samozřejmě do styku s hovnama, krví, močí atd. taháme nemohoucí lidi a je toho povíc... noční směny, bla bla bla... hodně rizikový, doufám, že bude mít dr. pochopení
pajass...no tak ty to máš v kapse rovnou 😀 to já s 20lidma v kanclu teda nevim nevim 😀
misanda: musíš si třebas aj trošku něco přidat, jestli to chceš od začátku... bohužel u mě je to všechno pravda
pavcahola: jo jo já na Obilňák, ybrala jsem si ho netu sama a není to soukromá klinika, tak doufám, že nás moc nezruinují, stavíme totiž domeček 😉
ale na nějakých 17000 až 21000 nás to jistě vyjde, ale co už
já jsem teda hlavně počítala s nemocenskou spíš od OPU...ale když zase tady holky psaly s tím prednisonem...tak nevím...
my byly na obilnáku na spermiogramu,mají to tam docela blbě udělaný všichni na nás koukaly ☹ a my taky stavíme domeček,ale musíme to nějak zvládnout.
pajass...nee, probíraly jsme, jeslti nasadit před začátkem stimulace, nebo se začátkem stimulace a jeho vedlejší účinky 🙂
misanda já začala brát prednison 22DC už ho beru v sobotu to bude 14 dní a zatím ho zvládám v pohodě
aha, já už mám dlouhý protokol a dr. mi nic o prednisonu neříkala, neberou to jenom holky, co jim vyšla blbě imunologie? třeba proti spermiím nebo tak? my jsme to měli ok
Tak mně vůbec nedali žádné prášky....vzali mi krev, za hodinu jsem šla k Dr. dal mi injekce a hotovo...Mám krátký protokol...tak možná proto.
no, tak přece prednison je na autoimunitu...takže ti musí prvně udělat testy...nebo by měli...a pak ho podle výsledů nasadí nebo nenasadí...s protokolem to nemá co dělat...
Ahoj holky, jakpak to tady s vámi dnes vypadá ? Že by zase nikdo nikde ? Nebo, že by jste se semnou nechtěly bavit ? Hmm?
Antoanet, kdy máš v plánu testovat ? Den před odběrem krve na HCG, nebo nevydržíš ?
Dneska tlačím 4dnem Clostil, ach jo holky, já prostě reaguji asi fakt na všechno, takže prsíčka nateklá, ani usínat na břůšku nemůžu protože to nejde !!!!!!!!! No a lelehoulince občas zašpiním ... taková jen nitka staré krve, ale fakt nitečka .... a pnutí břucha a pocit, že mám v břiše nasáklou houbu .... reaguji asi na to dobře, protože tak se vždy cítím když mám ovu ...
holky, mastim dom..jdu dělat večeři a flákat se u knížky a možná i manžela 😀
tak tady nezlobte a ne že prokecáte zase deset tisíc padesát osm stránek!!!!!!!!!!!!!!!
PA
Holky, pajass,misando: tu neschopenku Vám dají bez řeči. Nemusíte si ani nic přidávát. Zahájením hlavní stimulace na ní máte nárok. (mám to potvrzený) Proto ji i automaticky nabízí. A je na Vás jestli ji chtít budete, nebo ještě ne.
Ahoj abig 😉: ty tvoje stavy, jsou fakt jako těhotenský. Ty až budeš po ET čekat na potvrzenín těhu, ty to snad ani nepoznáš 😀
Jinak to víš, že jsem si říkali i slíbili, že fakt s testováním vydržím až do dne před hcg. A myslím, že aji vydržím 😖 ? No nevím. 😒 Do dneška jsem totiž byla hrdinka, neměla jsem ještě žádný test doma. Ale dneska mě manža dotáhl domů rovnou tři. 😠 Tak teď nevím, nevím. Navíc na tom jednom testu je ke všemu napsaný, 99% přesnost už 5.-7 po oplodnění a to kdykoliv během dne. Sakra, je to vůbec možný? Tak jsem teď z toho taková vyřízená. Dyť dnes je to pro mě 7 den od ET (a to nepočítám ten první den), a předtím byly mimísci ještě 5 dnů v kalíšku 😉 .........V hlavě to hlodá a ruka pálí. Ach jo....Ale zatím se držím.
Antoanet ... tak já mám těhu stavy každý cyklus 😀 .... jednou jsem málem poblindila manžela, když kolem mě prošel a nevoněl mi je parfém ... jsem se ho ptala, co za smrad to na sebe vyšplíchl ... párkrát když byl cyklus hodně dlouhý, tak jsme si řekli, že by ? Ani testy bych už nespočítala, co jsem si jich nadělala, díky těhu príznakům .... takže teď už neřeším nic. 😎
Vydrž aspoň do 10 dne a když tě bude svrbět ruka dál, tak testni .... ale já bych asi taky čekala na UTZ ... stejně nic neuhoníme, že ?
Kolikátý jsi DC ?
A já jaksi přestala věřit klasickým těhu testům, vím že je to indnividální, ale někdo má // několik dní před očekávánou ms, a někdo až po 14 dnech zpoždní ...
Nemluvně, že jsem si koupila ovulační testy ... a všechny ukazovaly, že mám zrovna ovulaci .... hezky stejné dálnce ... tak jsem si koupila jiné a to samé ... mám v sobě cosi, co ukazuje na ovu testu, že furt ovuluji ...
Takže u mě to jistí krev. 😀
Ahojky holčiny, v tomto tématu jsem poprvé. 3 krát jsem stimulovala (puregonem) na IUI ale vždy byla stimulace stopnuta z důvodu PCO - žádný dominantní folikul - poslední stimulaci mi Dr. stopnul přes týdnem a navrhl mi IVF - mám z toho srach a taky jsem z toho dost zmatená - krátký protkol, dlouhý prtokol, atd .... vůbec se v tom nevyznám, na čem to záleží. Je mi jasné že mi v pár větách asi všechny důležité věci ohledně IVF neřeknete, ale budu rádá za každou radu, pomoc, na co si dát pozor ...
ještě jsem se chtěla zeptat zda máte nějaká PCO
pajass neprdíme tak nám řekni co je u tebe nového....