Dilatace ledvinové pánvičky. Máte zkušenost?
Ahoj, nezjistili některé z vás u mimča během těhotenství dilataci ledvinové pánvičky? Prosím o vaše zkušenosti...díky moc.
Stručné shrnutí
- Dilatace ledvinové pánvičky se v těhotenství odhaluje ultrazvukem a posuzuje se podle šířky v milimetrech; hodnoty do ~10 mm (do 1 cm) jsou v diskusi často považovány za relativně benigní, zatímco rozměry přes 17–32 mm byly spojovány s vyšším rizikem a III. stupněm hydronefrózy.
- Po porodu se standardně provádí kontrolní sonografie ledvin, odběr moči na kultivaci a podle nálezu cílená vyšetření (cystografie/cystoskopie, nukleární vyšetření funkce ledviny); rozhodnutí o léčbě závisí na odtoku moči a funkci ledviny.
- Léčba se pohybuje od konzervativního sledování přes profylaktická nebo léčebná antibiotika až po urologické zákroky (zavedení drénu/hadičky, epicistostomie, plastika pánvičky/pyeloplastika, reimplantace močovodu); v diskusi jsou jako referenční pracoviště opakovaně uváděny Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava.
Nejčastější otázky
Q: Jak se dilatace ledvinové pánvičky zjišťuje v těhotenství a jaké rozměry jsou považovány za varovné?
A: Diagnóza se stanoví UZ měřením šířky pánvičky v mm; v diskuzi se často uvádí, že do ~10 mm (do 1 cm) je častěji benigní, zatímco hodnoty kolem 17–32 mm se hodnotí jako závažnější (u jedné pacientky uvedeno III. stupeň hydronefrózy).
Q: Jaké vyšetření čeká dítě po porodu, pokud byla v těhotenství zjištěna dilatace?
A: Standardně se po porodu dělá sonografie ledvin, odběr moči na bakteriologii, a při podezření další vyšetření jako cystografie/cystoskopie nebo nukleární scintigrafie funkce ledviny; v některých případech jsou indikována i rentgenová nebo nukleární vyšetření.
Q: Kdy se nasazují antibiotika a jak dlouho se obvykle podávají?
A: V diskusi byly uváděny okamžité ATB při infekci (i IV podání), některé děti měly udržovací ATB měsíce až 1,5–2 roky a jiné pouhé týdny; konkrétní preparáty zmíněné v diskuzi jsou Furantoin, Sumetrolim a Vercef, délka léčby se řídí nefrologem/urologem podle nálezů.
Q: Jaké operační zákroky se používají a kdo je v Česku uváděn jako specialista na dětskou urologii?
A: Operační možnosti zmíněné v diskuzi zahrnují plastiku ledvinné pánvičky (pyeloplastika), reimplantaci močovodu, zavedení drenáže/hadičky do ledviny a epicistostomii; opakovaně je uváděn dětský urolog dr. Šmakal v Olomouci jako referenční operatér.
Q: Jak dlouho dítě zůstává hospitalizované po operaci pánvičky a jaký je typický průběh JIP?
A: V příspěvcích byly typické údaje JIP 2–4 dny a celková hospitalizace přibližně 9 dní po pyeloplastice; konkrétně bylo zmíněno 4 dny na JIP a následně několik dní na dětském oddělení.
Q: Vyplatí se v těhotenství podstoupit amniocentézu, pokud je zjištěna dilatace?
A: V diskusi byla amniocentéza (odběr plodovky) zmíněna jako možnost k vyloučení genetických vad, ale i jako věc, kterou někteří lékaři nabízejí a někteří ne; rozhodnutí se v praxi liší a závisí na celkovém nálezu a konzultaci s genetikou.
Q: Kde v ČR hledat specializovanou péči a ke kterým lékařům/oddělením směřovat?
A: V diskutovaných případech byly opakovaně jmenovány Fakultní nemocnice Ostrava (Fakultka v Ostravě) a Dětská klinika/ufrologické pracoviště v Olomouci (dr. Šmakal); dále byly zmíněny Motol a pražský "Apolinář" jako kontaktní pracoviště.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prenatální dilatace se detekuje UZ a po porodu je standardem kontrola sonem a vyšetření moči.
- Většina případů se sleduje konzervativně; antibiotika se nasazují při infekci a chirurgické řešení je indikován u výrazného poruchy odtoku nebo zhoršení funkce ledviny.
- Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava jsou v diskusi uvedeny jako referenční centra dětské urologie.
Sporné názory
- Některé hlasy v diskuzi prosazují profylaktické (udržovací) antibiotika po porodu, zatímco jiné případové zkušenosti uvádějí, že antibiotika nejsou vždy nutná a léčení závisí na konkrétním nálezu.
- Někteří lékaři nabízejí amniocentézu ke vyloučení genetických vad při prenatální dilataci, zatímco jiní považují dilataci samotnou za nespecifický nález bez nutnosti invazivního screeningu.
Otevřené otázky
- Kdy přesně je nutné přejít od sledování k urgentní operační intervenci u prenatální dilatace?
- Jak dlouho konkrétně podávat udržovací antibiotika v jednotlivých formách dilatace a při jakých kritériích je možné je vysadit?
- Jaká je dlouhodobá prognóza ledviny s velmi omezenou funkcí (např. ~25 %) a jaké faktory ovlivní zotavení funkce po zákroku?
Zmíněné značky a firmy
FN Ostrava, Fakultka v Ostravě, Fakultní nemocnice Olomouc, Dětská klinika Olomouc, Nemocnice Motol, Apolinář (Praha), diskuse.dama.cz
Zmíněné produkty a metody
ultrazvuk (UZ), amniocentéza / odběr plodovky, pyeloplastika (plastika ledvinné pánvičky), epicistostomie, zavedení hadičky do ledviny (drén), cystoskopie, cystografie / cystografické vyšetření, nukleární vyšetření funkce ledviny (nukleárka), reimplantace močovodu, profylaktická a léčebná antibiotika, Vercef, Sumetrolim, Furantoin, měření pánvičky v mm, hydronefróza III. stupně
Místa a osoby
Ostrava, Olomouc, Opava, Praha (Apolinář), Motol, dr. Šmakal, dr. Špaček, dr. Chovančík, dr. Malá
@denousek
Ahoj,no to je sila..mne nefrolog vysvětli vse a dost podrobně,a co jine hodnoty mimo dilatace
Ma Matyasek ve zprave? Kalichy?ureter?hydronefroza?parenchym ledvin?taky mám Matyho😉my ve zprávě s @jasekd ty hodnoty máme jen celkove ,ne jako vy 24x 14..a nebo to byla cela zprava?..nemela jsi před tím udanou celkovou dilataci?muj syn měl 34mm v prenatalu,po porodu se snížila asi na 26mm..resp to asi neslo tak přesně změřit..do 10mm je to tak nějak v mezích,co je nad je řešeno..za jak dlouho si vás pozvali?jednani docela zvláštní,což ale muže znamenat,ze to muže byt v mezích..nás hnali hned na rtg,MÁG a asi 1000 ultrazvuku..ale kdyby to u vás bylo taky nahnuty,tak uz byste měli mít vyšetření za s sebou,tak věřím,ze to bude dobrý..resp bere Maty atb?drzim
Palce,aby byl prcek v pořádku..kdy jdeš za dětskou?
@katschka Tak to je super, ze to u Vas zjistila v tehu a pak vse ok. Ale me rekl pouze,ze jedna ledvina je mensi,ale ze to byva a je to nepatrny...Jenze uz pak nikdy nic neresil a moc ultrazvuku mi nedelal,jen kontroloval cipek atd. Den pred porodem mi v porodnici rekli,ze mam malo polodove vody a je tam maly napechovany.Slysela jsem,ze kdyz je malo plodovky,tak pry je nejaky problem z ledvinami a taky ze jo:(. Doktor Šmakal v Olomouci mi rekl narovinu,to uz mel,kdyz jsem ho cekala a ne po narozeni.Coz jsem byla hrozne nastvana,ze to muj gyndar v podstate zanedbal a vse mohlo byt jinak. a resit hned.Takto jsme prodelali zanety,febrilni krece a buhvi co nas jeste ceka:(.
@jasekd Ahojda, já právě vůbec nevěděla, z čeho určují stupeň toho refluxu. A je fakt, že mi doktorka na MCUG říkala, že ta moč jde nahoru okamžitě, jak se začne plnit močák. A močová trubice že na hodně místech rozšířená. Tak asi kvůli tomu je to takový. Ale mam teď docela radost, páč se nám začala dařit bezplenkovka. Už na ní kolikrát poznám, že se jí chce. A drží to, dokud nejsme nad umyvadlem nebo u stromu nebo to je vlastně jedno. Nejdůležitější znamení je pro ní "čččč" a pak to pouští. Je fakt úžasná. Sice uprdnuto má, páč pořád bojuje s prdíkama, ale čůrání a to "velký" kadění docela zvládáme. Tak doufám, že jsem to teď nezakřikla. 😅 A jak vy? Vy vlastně s tím vurem ještě nevíte, co?
@denousek Ahojda, já v tom teda ještě moc zběhnutá nejsem, ale kdyby zjistili vur, tak by mu snad dělali ta ostatní vyšetření. Na utz ten reflux poznají. A jestli ho nemá, tak netřeba antibiotika, nebo? Naše slečna měla ve 40tt zjištěnu ledvinku 14mm. Ve 36+5tt měla ještě "jen" 7mm. A reflux jí nefroložka poznala hned na první prohlídce na utz. Ale jak píšou holky, tak hned nasadila atb a okamžitě mě objednala na další vyšetření a všechno přesně vysvětlila. Minimálně to vysvětlení ti měli dát. Držím palce, ať to není nic hroznýho!
@lenka40 no, uplně ok to nemáme, ale je fakt, že to řešíme a zatím je to dobrý. Nebou doufám. Každopádně ledvinu měla při vyšetření velkou akorát. A doufám, že nás teda nic takového nečeká. Museli jste si teda prožít šílenosti! A ta špatná ledvina by se dala řešit už v těhu? Nějakou podpůrnou léčbou? Snad už budete v pořádku. Těch křečí se bojim jak čert kříže u mladšího syna. I když je zdravý, tak když má horečku, tak pořádnou. To musí být šílený. A ty záněty... je to neuvěřitelná prasárna, když to takhle zanedbá. ☹
@katschka No,myslim,ze nedala by se resit v tehu,ale byla bych pod dohledem a po porodu by mu udelali veskera vysetreni,dali antibiotika atd. Jenze az jsme prodelali 3 zanety,tak nas poslali na MCUG a ted nas cekat DMSA. Kdyz jde poznat VUR v tehu,tak mi rikej,ze on to nepoznal a kdyz rekl,ze je jedna mensi ledvina,proc nedelal castejsi kontroly?PROTOZE SE NA TO VY.....:(.clovek proste nevedel a ted nenadelame nic.Prave me hodne prekvapilo,ze tady plno maminek vedelo uz v tehu.Z toho refluxu nemam takovy strach,spise ze tam bude jeste dalsi vada:(.Ty horecky jsou svinstva a vubec jsem nevedela,ze vysoka horecka muze vyvolat ,,nejaky febrilni krece".Od nikoho jsem to neslysela a nezajimala,az to prislo no...Nastesti ultrazvuk mozku a na vysetreni na neurologii vysly testy ok,ale jinak pry z toho i vznikaji epilepsie. Jako ted ho hlidame no,ale pry i u zubu byvaji vysoke horecky,tak se mame na co tesit:(...
Dneska nás čeká kontrola s Adámkem na nefru, tak je ve mě zase malá dušička, to jsou vždycky nervy ☹ A přitom bych se měla dnes radovat z prvního ročku našeho mladšího Davídka 🙂
Tak bohužel zhoršení ☹ Vpravo 9 mm, vlevo 20 mm, takže v listopadu překontroluje místní nefro a pak asi zase izotopy v Olmiku ☹
@jasekd Jojo, má po operaci obou ledvin. Když si vzpomenu, jak naivně jsem si myslela, že po operaci se dilatace vypaří jako mávnutím kouzelného proutku a bude po všech trápeních a ono je to pořád dokola a nepřichází žádná zpráva typu: už je to stabilní, přijďte na kontrolu až za dva roky ☹ Musíme co tři měsíce a mě trápí myšlenka, co se bude dít, když to bude horší a horší ☹
@kozlenka Vy jste tady jedni z tech horsich pripadu, je mi to moc lito 😔 Je jasny, ze se na to clovek upina, pred operaci mame nervy, tesime se, az to bude za nami, ze budou decka OK, a ono houby. My jsme teprv po zakroku, tak ja jsem ve stadiu doufani jeste 🙂 Rikali vam nejaky vyhled, nebo co delat, kdyz to bude horsi? Ja vim, jak ti je, ja zas jezdim s dcerou co tri mesice do Motola kvuli necemu jinymu, ale tam je ta vada nelecitelna, nevime, zda se to bude lepsit nebo horsit, nejde to predvidat, ale je takto casto sledovana, protoze je rizikovejsi nez normalni deti na nador ledvin. Furt nervy, i kdyz zatim je cista, ledviny ma OK, zijem normalne, ale kdyz tam jedem, uuufff. Manzel za posledni mesice uplne prosedivel 😅 a ja taky nevypadam uplne nejlip 😀 😠
Ahoj holky, tak už máme termín operace. Jdeme na ni do Fakultky do Olomouce. Můžete mi prosím napsat jak to probíhá? někdy mě to docela uklidní vědět do čeho jdeme 😉
@tiburcia To zvládneš, my byli taky v Olomouci a řeknu Ti, že děti to zvládají daleko lépe než my. S chaosem počítej, třeba budeš překvapená, když všechno bude v pohodě. Držím palečky, aby to prcek v pohodě zvládl a hlavně, aby mu operace pomohla a už nikdy na žádnou další nemusel
@lenka40 Je šílený, co všechno se může těm děckám stát. Snad fakt radši ani nevědět. Vím, že je v Čechách spoustu perfektních doktorů, ale pak natrefíš na jednoho neschopnýho a je to v čoudu.. ☹ Už si po takové zkušenosti taky radši všechno ověřuju. Ale je fakt, že prostě chodit ke třem doktorům, aby měl člověk jistotu, prostě nejde. A když nejsi doktor nebo aspoň netušíš, co všechno může být špatně, tak tě ani nenapadne něco řešit. Ono i tak.. by člověk musel řešit uplně všechno... Tak ať tu všichni máme štěstí na ty dobré doktory! 😵
@jasekd Já právě myslela, že ten reflux přímo souvisí s tou dilatací. Ani nevím, podle čeho doktorka usoudila, že má pátý stupeň. Ještě se jí na kontrole v listopadu budu muset zeptat. Že jak to tam vlastně je.
@kozlenka To je šílenýý... jsem myslela, že ta operace je zaručený úspěch.. to je fakt výborný... ☹
Holky, mamka mi tuhle říkala, že se každýmu stane to, co je schopen vydržet, kdo jak je silný. tak doufám, že my už jsme si to vybraly.
@katschka Vy uz jste byli na MCUG, ne? Ten stupen refluxu je podle toho, jak vysoko se moc vraci, pokud to vlitne az do ledviny, je to nejhorsi, mirnejsi stupne se vraceji treba jen do spodni casti mocovod, presnou kategorizaci nevim... Logicky by melo byt primo umerne cim vetsi reflux, tim vetsi dilatace, u Martina to tak neni, dilataci ma celkem malou, na druhou stranu funkce nemocne strany snizena je, takze v poradku to neni, on je takovej zvlastni pripad, proto u nej ten reflux odhalili az v cca 5ti mesicich a ne hned, protoze proste nalez na ledvine vypadal daleko lip, nez by v tomto pripade mel byt...

@jasekd mě neřekli vubec nic že prej mi to řekne moje děcká dr 😠