Dilatace ledvinové pánvičky. Máte zkušenost?
Ahoj, nezjistili některé z vás u mimča během těhotenství dilataci ledvinové pánvičky? Prosím o vaše zkušenosti...díky moc.
Stručné shrnutí
- Dilatace ledvinové pánvičky se v těhotenství odhaluje ultrazvukem a posuzuje se podle šířky v milimetrech; hodnoty do ~10 mm (do 1 cm) jsou v diskusi často považovány za relativně benigní, zatímco rozměry přes 17–32 mm byly spojovány s vyšším rizikem a III. stupněm hydronefrózy.
- Po porodu se standardně provádí kontrolní sonografie ledvin, odběr moči na kultivaci a podle nálezu cílená vyšetření (cystografie/cystoskopie, nukleární vyšetření funkce ledviny); rozhodnutí o léčbě závisí na odtoku moči a funkci ledviny.
- Léčba se pohybuje od konzervativního sledování přes profylaktická nebo léčebná antibiotika až po urologické zákroky (zavedení drénu/hadičky, epicistostomie, plastika pánvičky/pyeloplastika, reimplantace močovodu); v diskusi jsou jako referenční pracoviště opakovaně uváděny Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava.
Nejčastější otázky
Q: Jak se dilatace ledvinové pánvičky zjišťuje v těhotenství a jaké rozměry jsou považovány za varovné?
A: Diagnóza se stanoví UZ měřením šířky pánvičky v mm; v diskuzi se často uvádí, že do ~10 mm (do 1 cm) je častěji benigní, zatímco hodnoty kolem 17–32 mm se hodnotí jako závažnější (u jedné pacientky uvedeno III. stupeň hydronefrózy).
Q: Jaké vyšetření čeká dítě po porodu, pokud byla v těhotenství zjištěna dilatace?
A: Standardně se po porodu dělá sonografie ledvin, odběr moči na bakteriologii, a při podezření další vyšetření jako cystografie/cystoskopie nebo nukleární scintigrafie funkce ledviny; v některých případech jsou indikována i rentgenová nebo nukleární vyšetření.
Q: Kdy se nasazují antibiotika a jak dlouho se obvykle podávají?
A: V diskusi byly uváděny okamžité ATB při infekci (i IV podání), některé děti měly udržovací ATB měsíce až 1,5–2 roky a jiné pouhé týdny; konkrétní preparáty zmíněné v diskuzi jsou Furantoin, Sumetrolim a Vercef, délka léčby se řídí nefrologem/urologem podle nálezů.
Q: Jaké operační zákroky se používají a kdo je v Česku uváděn jako specialista na dětskou urologii?
A: Operační možnosti zmíněné v diskuzi zahrnují plastiku ledvinné pánvičky (pyeloplastika), reimplantaci močovodu, zavedení drenáže/hadičky do ledviny a epicistostomii; opakovaně je uváděn dětský urolog dr. Šmakal v Olomouci jako referenční operatér.
Q: Jak dlouho dítě zůstává hospitalizované po operaci pánvičky a jaký je typický průběh JIP?
A: V příspěvcích byly typické údaje JIP 2–4 dny a celková hospitalizace přibližně 9 dní po pyeloplastice; konkrétně bylo zmíněno 4 dny na JIP a následně několik dní na dětském oddělení.
Q: Vyplatí se v těhotenství podstoupit amniocentézu, pokud je zjištěna dilatace?
A: V diskusi byla amniocentéza (odběr plodovky) zmíněna jako možnost k vyloučení genetických vad, ale i jako věc, kterou někteří lékaři nabízejí a někteří ne; rozhodnutí se v praxi liší a závisí na celkovém nálezu a konzultaci s genetikou.
Q: Kde v ČR hledat specializovanou péči a ke kterým lékařům/oddělením směřovat?
A: V diskutovaných případech byly opakovaně jmenovány Fakultní nemocnice Ostrava (Fakultka v Ostravě) a Dětská klinika/ufrologické pracoviště v Olomouci (dr. Šmakal); dále byly zmíněny Motol a pražský "Apolinář" jako kontaktní pracoviště.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prenatální dilatace se detekuje UZ a po porodu je standardem kontrola sonem a vyšetření moči.
- Většina případů se sleduje konzervativně; antibiotika se nasazují při infekci a chirurgické řešení je indikován u výrazného poruchy odtoku nebo zhoršení funkce ledviny.
- Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava jsou v diskusi uvedeny jako referenční centra dětské urologie.
Sporné názory
- Některé hlasy v diskuzi prosazují profylaktické (udržovací) antibiotika po porodu, zatímco jiné případové zkušenosti uvádějí, že antibiotika nejsou vždy nutná a léčení závisí na konkrétním nálezu.
- Někteří lékaři nabízejí amniocentézu ke vyloučení genetických vad při prenatální dilataci, zatímco jiní považují dilataci samotnou za nespecifický nález bez nutnosti invazivního screeningu.
Otevřené otázky
- Kdy přesně je nutné přejít od sledování k urgentní operační intervenci u prenatální dilatace?
- Jak dlouho konkrétně podávat udržovací antibiotika v jednotlivých formách dilatace a při jakých kritériích je možné je vysadit?
- Jaká je dlouhodobá prognóza ledviny s velmi omezenou funkcí (např. ~25 %) a jaké faktory ovlivní zotavení funkce po zákroku?
Zmíněné značky a firmy
FN Ostrava, Fakultka v Ostravě, Fakultní nemocnice Olomouc, Dětská klinika Olomouc, Nemocnice Motol, Apolinář (Praha), diskuse.dama.cz
Zmíněné produkty a metody
ultrazvuk (UZ), amniocentéza / odběr plodovky, pyeloplastika (plastika ledvinné pánvičky), epicistostomie, zavedení hadičky do ledviny (drén), cystoskopie, cystografie / cystografické vyšetření, nukleární vyšetření funkce ledviny (nukleárka), reimplantace močovodu, profylaktická a léčebná antibiotika, Vercef, Sumetrolim, Furantoin, měření pánvičky v mm, hydronefróza III. stupně
Místa a osoby
Ostrava, Olomouc, Opava, Praha (Apolinář), Motol, dr. Šmakal, dr. Špaček, dr. Chovančík, dr. Malá
@misi791 muj syn bral ATB pd cca 4 mesicu do 2,5 roku, kdy byl na operaci. Zanet nikdy neprodelal, podchytili jsme to vcas, ATB mu nasadili hned pri podezreni na reflux, ten se potvrdil jednostranny IV. - V,stupne. OPerace ve 2,5 roce, endoskopicka metoda instilace Vurdexu, vstrikli mu pod usti mocovodu do moc. mechyre takovou latku, co udelala umelou chlopen. Cca po trech mesicich se ATB vysadily a vse se zda OK 😵 Ockovala jsem normalne. Ale dnes bych se rozhodovala jinak, jsem v ockovani daleko opatrnejsi, a nejen kvuli te ledvine, ale obecne, i u zdraveho... Bral Sumetrolim. Nevim, zda to souvisi, ale spatne prospival, coz doted, spatne jedl a ji, jsme na bezmlecne diete, pac zkousim, co se da.Nejake markantni potize z tech atb, ze bych jasne rekla, ze to je od nich, ale nemel. Ja uprimne z dost jeho problemu podezrivam i to ockovani. To ale s ledvinami nesouvisi.
@lemurko k docentovi jsme chodili. Te uz nas vyradil, pokud nebude problem. Dojizdel sem k nam. Operaci provedli na klinice Ke Karlovu, ne primo pan docent, ale Dr. Sedlacek tusim, nebo tak nejak, uz je to pres dva roky a lezel tam s nim manzel. Co se tyka pece, hodnotime na jednicku.
Operaci mel jinou, ne pyeloplastiku, ale jednodussi, viz prispevek vys. Bylo to endoskopicky, cili pres mocovou trubici. Takze ohledne operace neporadim. Cekali jsme dlouho, trikrat nas presouvali! Byly to nervy, jednou uz jsem stala v predsini se zbalenou taskou, kdyz nam zavolali, ze to posouvaji. Ale Martinek nebyl akutni, nemel koliky atd. I proto jsme porad cekali. V listopadu jsme se objednali, na radu prisel v srpnu. Vy urcite nebudete tak dlouho cekat.
Vsem novym zde drzim palce!
Ostatnim, at je uz vse OK. Uz sem nechodim, protoze u nas to vypada, ze je vse v poradku 😵 Kontrola 10.11., ale snad to bude jen formalita 🙂
@jasekd to je ale šílený takhle dlouho brát antibiotika :( vždyť to malé tělíčko tím musí být šíleně zatížené :( já právě s tím očkováním stále čekám i když nevím na co :( Adamovi byli 4 měsíce a není zatím očkovaný. My teď bereme Cefzil. A není nějaká jiná možnost než Atb? My chodíme v Hk ke Skálové. Teda příští týden tam jdeme poprvé tak jsem zvědavá. Je možné že by z toho vyrostl?
@misi791 je to mozne, proto se u nas cekalo, ale uprimne, u tak vysokeho stupne bych nedoufala, u nas se to nezlepsilo ani trochu. Cetla jsem tusim i nazor, ze brusinky udelaji podobnou sluzbu jako ATB, fakt nevim. Ja mela z infekce strach, tak jsme to brali, mozna se zeptat vice doktoru...
@misi791 mi máme u obou dětí oboustrannej reflux V. stupně a diletace byli V. stupně a měli vrozenou zadní ureterální chlopeň. Pár dní po porodu šli oba na sál a měli umělej vývod, šlo především o to, že se ledviny mohou sami zahojit postupem času, ale taky nemusel a, aby je zbytečně nezatěžovali rozhodli se pro umělej vývod Ledviny se nám zmenšili ale s refluxem je to horší. Madam Skálovou znám,ale mi jsme přešli pod Motol k docentce Bláhový. tarší syn bere atb stále a to mu bude už 5 let. Ta dávka je minimální při zajištovací lěčbě
Pekny den, mam otazku... Je tu niekto komu robili cystografiu na Urologickej klinike u docenta Kocvaru v Prahe? Ak ano,kolko dni trvala hospitalizacia? A boli ste s dietatom na izbe? Dakujem.
Ráda bych se přidala k posledním příspěvkům... Nemáte někdo zkušenost s hospitalizací s dítětem v Olomouci? Jak to tam funguje? Je tam taky možný nadstandard? A případná cena? A když bude dítě na začátku na JIP, tak je mi jasné, že tam být nemůžu, ale musím domů nebo mohu zůstat třeba v jiné budově...? Děkuji za informace a zkušenosti 🙂
Také bych byla ráda za zkušenosti při operaci v Olomouci. Ležela jsem tam s malou když byla na cystoskopii, takže chod oddělení 28C znám. Jen bych byla ráda za info jak je to po operaci - jdeme na reinplantaci močovodu, holčička 21 měsíců.
@andelina Dobrý den mohla bych poprosit jaké máte zkušenosti s pobytem? Jak dlouho na jip, nda jste mohla za dítětem, kde jste v tu dobu byla ubytovaná- cena. Jdeme za týden na reinplantaci močovodu. děkuji
Dobrý den, také jedeme až za týden, na pyeloplastiku. Budeme tam poprvé, takže žádnou zkušenost zatím nemám.
@holcina83 nastupujeme 19. 1 a 20 jdeme na výkon. Na oddělení jsme již leželi, ale chtěla jsem vědět jak je to při závažných operacích- jestli můžu za malou na JIP na jak dlouho, cena ubytování když bude malá na Jipce .......
@kackanemcov Dobrý den, Kačko, omlouvám se, že pišu až teď... v Olomouci v nemocnici jsem neměla problém (jen s primářem dětského, ale to nestojí za řeč). První den jsme přijeli, chodili jsme po nějakých vyšetřeních... další den jsme ši na operaci. Dvě noci byl na JIP - byla jsem vedle na pokoji. První noc mě k němu nepustili, druhou noc byl neodbytný a klepkali mi na dveře 🙂 Mohla jsem s ním být... Desátý den pobytu (v 5 večer) nás pustili. Neměla jsem problém, sestry veskrze ochotné, jedna paní doktorka, bohužel nevím už jméno, moc moc fajn... Pan doktor Šmakal je špička, formát a moc hodný člověk, nevím, kdo Vás bude operavat, ale přeju Vám, ať to dobře dopadne, ať Vám to uteče a jste v pořádku :-* Klidně se ptejte na cokoliv. adina.1@seznam.cz A.
andelin
@andelina děkuji za reakci. Ono to bude asi individuální s délkou pobytu na JIP. Už jsme tam ležely. vím ,že personál je supr a bude operovat pan doktor Šmakal. Jediné co se mi moc nelíbilo , byly ty sklápěcí postele- člověk si neodpočinul, když dítko spalo. Jen jsem chtěla vědět jak to chodí s tou jipkou.
Pokud bude na JIP tak tam můžu být celý den nebo jsou tam určeny jen hodiny ?
@kackanemcov NA JIP jsem mohla být celý den. Byla jsem na pokoji s malým sama a měla jsem normální postel, ale já se stejně nevyspala. Ty rozkládací kostky jsem zažila, když jsme tamy byli na vyšetření, nic příjemného, to jo... Jsem z Háje ve Slezsku.
@andelina já bydlím 20 km od Olomouce tak koketuji s tím, že budu ráno dojíždět. No nevím uvidím až na místě. Jdeme na reinplantaci močovodu. Bude mít vývody a přikurtovaná , toho se bojím, je taková čertice 🙂
@kackanemcov dr. Šmakal operoval mou dceru už před skoro 13 lety, dělal jí pyeloplastiku u ledviny, pan dr.je kapacita, v tomhle bez debat, ale tehdy před x lety jsem pobyt na dětském těžce nesla, první dítě a dost se mnou zametali, s dalšími holkami jsem se pak už nedala....
@holcina83
@andelina teď je na dětském primářem muž? já mám pocit, že tehdy to byla nějaká žena, ale už si jistá nejsem... 🙂
Jinak, jak to tady čtu, tak se za tu dobu už hodně zkrátila délka pobytu. Malá tehdy byla týden na JIPce a další dva týdny jsme pak byly na dětském, 3 týdny v červenci, v nejparnějším létě, masakr, byl to nápor na všechno..... Příbuzní za námi dojížděli z Opavy, takže jen tak jednou za týden....
@andelina no to věřím, já myslela, že tam pojdu, malá tehdy měla sice "jen" 8 měsíců, ale ona je strašně živá, v 9,5 měsících chodila, tak si asi dovedeš představit, jaký to byl mazec, udržet ji v klidu, uhlídat všechny vývody, zabavit ji, do toho šílené horko, člověk se pořádně nevypsal - nervy, horko, všudypřítomný hluk, pláč, masakr....
Když si na to teď vzpomínám, divím se, že si mě pak nenechali na nervovém 😀
@lucisa Malý měl u operace 7 měsíců. Naštěstí si nechal všechny hadičky na pokoji... V červenci jsme byli na vyšetření, tehdy byly odporné vedra, dva dny tam stačily, abych se skorozbláznila... A v září operace. Doma na opavsku pršelo a v Olomouci horka 😅 No nezávidím maminkám, co je to čeká, jsou to nervy, ale hlavně, že to pomůže 😔
A je tu niekto koho operovali v Prahe - doc. Kocvara? Pripadne niekto kto caka na operaciu? Ake su v Prahe cakacie doby na operaciu (pyeloplastika). My sme objednani do Prahy, kvoli moznosti laparoskopickej operacie, len syn uz mava casto koliky 3x do tyzdna, tak nemozeme cakat nejako dlho. vdaka