Dilatace ledvinové pánvičky. Máte zkušenost?
Ahoj, nezjistili některé z vás u mimča během těhotenství dilataci ledvinové pánvičky? Prosím o vaše zkušenosti...díky moc.
Stručné shrnutí
- Dilatace ledvinové pánvičky se v těhotenství odhaluje ultrazvukem a posuzuje se podle šířky v milimetrech; hodnoty do ~10 mm (do 1 cm) jsou v diskusi často považovány za relativně benigní, zatímco rozměry přes 17–32 mm byly spojovány s vyšším rizikem a III. stupněm hydronefrózy.
- Po porodu se standardně provádí kontrolní sonografie ledvin, odběr moči na kultivaci a podle nálezu cílená vyšetření (cystografie/cystoskopie, nukleární vyšetření funkce ledviny); rozhodnutí o léčbě závisí na odtoku moči a funkci ledviny.
- Léčba se pohybuje od konzervativního sledování přes profylaktická nebo léčebná antibiotika až po urologické zákroky (zavedení drénu/hadičky, epicistostomie, plastika pánvičky/pyeloplastika, reimplantace močovodu); v diskusi jsou jako referenční pracoviště opakovaně uváděny Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava.
Nejčastější otázky
Q: Jak se dilatace ledvinové pánvičky zjišťuje v těhotenství a jaké rozměry jsou považovány za varovné?
A: Diagnóza se stanoví UZ měřením šířky pánvičky v mm; v diskuzi se často uvádí, že do ~10 mm (do 1 cm) je častěji benigní, zatímco hodnoty kolem 17–32 mm se hodnotí jako závažnější (u jedné pacientky uvedeno III. stupeň hydronefrózy).
Q: Jaké vyšetření čeká dítě po porodu, pokud byla v těhotenství zjištěna dilatace?
A: Standardně se po porodu dělá sonografie ledvin, odběr moči na bakteriologii, a při podezření další vyšetření jako cystografie/cystoskopie nebo nukleární scintigrafie funkce ledviny; v některých případech jsou indikována i rentgenová nebo nukleární vyšetření.
Q: Kdy se nasazují antibiotika a jak dlouho se obvykle podávají?
A: V diskusi byly uváděny okamžité ATB při infekci (i IV podání), některé děti měly udržovací ATB měsíce až 1,5–2 roky a jiné pouhé týdny; konkrétní preparáty zmíněné v diskuzi jsou Furantoin, Sumetrolim a Vercef, délka léčby se řídí nefrologem/urologem podle nálezů.
Q: Jaké operační zákroky se používají a kdo je v Česku uváděn jako specialista na dětskou urologii?
A: Operační možnosti zmíněné v diskuzi zahrnují plastiku ledvinné pánvičky (pyeloplastika), reimplantaci močovodu, zavedení drenáže/hadičky do ledviny a epicistostomii; opakovaně je uváděn dětský urolog dr. Šmakal v Olomouci jako referenční operatér.
Q: Jak dlouho dítě zůstává hospitalizované po operaci pánvičky a jaký je typický průběh JIP?
A: V příspěvcích byly typické údaje JIP 2–4 dny a celková hospitalizace přibližně 9 dní po pyeloplastice; konkrétně bylo zmíněno 4 dny na JIP a následně několik dní na dětském oddělení.
Q: Vyplatí se v těhotenství podstoupit amniocentézu, pokud je zjištěna dilatace?
A: V diskusi byla amniocentéza (odběr plodovky) zmíněna jako možnost k vyloučení genetických vad, ale i jako věc, kterou někteří lékaři nabízejí a někteří ne; rozhodnutí se v praxi liší a závisí na celkovém nálezu a konzultaci s genetikou.
Q: Kde v ČR hledat specializovanou péči a ke kterým lékařům/oddělením směřovat?
A: V diskutovaných případech byly opakovaně jmenovány Fakultní nemocnice Ostrava (Fakultka v Ostravě) a Dětská klinika/ufrologické pracoviště v Olomouci (dr. Šmakal); dále byly zmíněny Motol a pražský "Apolinář" jako kontaktní pracoviště.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prenatální dilatace se detekuje UZ a po porodu je standardem kontrola sonem a vyšetření moči.
- Většina případů se sleduje konzervativně; antibiotika se nasazují při infekci a chirurgické řešení je indikován u výrazného poruchy odtoku nebo zhoršení funkce ledviny.
- Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava jsou v diskusi uvedeny jako referenční centra dětské urologie.
Sporné názory
- Některé hlasy v diskuzi prosazují profylaktické (udržovací) antibiotika po porodu, zatímco jiné případové zkušenosti uvádějí, že antibiotika nejsou vždy nutná a léčení závisí na konkrétním nálezu.
- Někteří lékaři nabízejí amniocentézu ke vyloučení genetických vad při prenatální dilataci, zatímco jiní považují dilataci samotnou za nespecifický nález bez nutnosti invazivního screeningu.
Otevřené otázky
- Kdy přesně je nutné přejít od sledování k urgentní operační intervenci u prenatální dilatace?
- Jak dlouho konkrétně podávat udržovací antibiotika v jednotlivých formách dilatace a při jakých kritériích je možné je vysadit?
- Jaká je dlouhodobá prognóza ledviny s velmi omezenou funkcí (např. ~25 %) a jaké faktory ovlivní zotavení funkce po zákroku?
Zmíněné značky a firmy
FN Ostrava, Fakultka v Ostravě, Fakultní nemocnice Olomouc, Dětská klinika Olomouc, Nemocnice Motol, Apolinář (Praha), diskuse.dama.cz
Zmíněné produkty a metody
ultrazvuk (UZ), amniocentéza / odběr plodovky, pyeloplastika (plastika ledvinné pánvičky), epicistostomie, zavedení hadičky do ledviny (drén), cystoskopie, cystografie / cystografické vyšetření, nukleární vyšetření funkce ledviny (nukleárka), reimplantace močovodu, profylaktická a léčebná antibiotika, Vercef, Sumetrolim, Furantoin, měření pánvičky v mm, hydronefróza III. stupně
Místa a osoby
Ostrava, Olomouc, Opava, Praha (Apolinář), Motol, dr. Šmakal, dr. Špaček, dr. Chovančík, dr. Malá
@andelina mikcni = MCUG (mikcni cystouretrografie), jinak ale nevim, poradej ti holky, co maj po operaci. Podle me zbytecne se ty invazivni vysetreni nedelaj, ale jestli staci jako kontrola uspesne operace sono, to fakt nevim. Nas ceka mikcni tento patek a u nas v Jablonci je to ambulantni vysetreni. Predpokladam, ze jsi byla primo s malym na te mikcni, cili u rtg? Ze tam to dite nejak drzis a tak? My teda jdem i s manzelem, protoze ja na rtg nemuzu. Jinak preju pevne nervy na ten rijen!
@jasekd to je sranda, jak člověk i neplánovaně otěhu a pak jak špiní, tak se bojí, aby všechno bylo ok....... tak to má být. To je asi u většiny holek, že i když neplánovaně otěhotní, mají o mimčo i tak strach, i když si třeba po prvotním šoku řekly, že když se v prvním trimestru něco stane, že se nic neděje, ale pak se stejně bojí..... 😉
Šetři se......
@jasekd ty máš vlastně malého stejně starého jako já, takže to prcek oslaví rok a ty mu za pár dní porodíš sourozence. možná si pospíší a trefí se bráchovi na narozky. Budeš mít sice fičák, ale zase to sfoukneš najednou a děti budou mít k sobě blíž a vyhrajou si. No a na vození si pořídíš sourozenecký kočár a máš po starostech, aby ti Marťa nezdrhal...... 😉
@jasekd díky... mám v tom už guláš... ju byla jsem s malým na dvou vyšetřeních přímo ambulantně s ním v OVě Porubě (na tom mikčním i na izotopech), jen na té cystografii v OL jsem musela být před sálkem... uvidíme no, prostě přemýšlím co jej, bobátenko moje, ještě čeká.
JO a hodně štěstí 🙂
@andelina Ahoj, jsem nad tim premyslela a jen sono na prokazani refluxu nestaci, proto vlastne my jdeme na tu mikcni (nasli dilataci panvicky a megaureter a z toho usuzuji, ze ma asi reflux), tudiz pokud bude potreba nejaka pooperacni kontrola, zda to zmizlo, asi se bude muset napr. ta mikcni udelat 😒 Ale to uz budete mit zvladnutou operaci a sama jsi myslim psala, ze ta mikcni tak hrozna neni, i ja se tim utesuju ted na patek 😉 Kamaradka rentgenolozka mi psala, ze dnes ty davky zareni jsou diky modernim pristrojum minimalni, i ja to vidim v praci, uz klasicky rtg mel male davky a diky prechodu na RVG (radiovisiografie, tzn uz se neozaruje a nevyvolava klasicky film) se u nas davky jeste snizily mam pocit 10x... Ta mikcni se asi taky nejak nataci na pocitac, ne? A tim , zes mi potvrdila, ze tam jsi primo osobne s miminkem, musime toho manzela vzit sebou, to me taky mrzi, ze nemuzu bejt primo s Martinkem, ale oni to zvladnou 🙂 Hlavne aby uz jste meli za sebou tu operaci, ty i @saruspec.
@lucisa Ten kocar je taky moje nocni mura, jak mi trvalo vybrat ten, co mame ted, a mam klasiku 4kolku Baby active Ballerinu, mne se ty moderni tak nelibi 😝 Ale asi budu muset... Dalsi mura bude vybrat jmeno, uz Martinek byl tezkej boj, kterej jsem nakonec vyhrala, nejak se s manzelem neshodnem 😅 Nechapu, ze vy jste byli schopny dat kazdy holce 2 jmena... Ja bych chtela Zuzanku nebo Marka, ale ani jeden mi asi neprojde.
Holky já se strašně třepu, volali z OL odpadlo jim dítě, zítra nastupujeme........
@andelina Hodně štěstí, držte se! 😉
@jasekd ty jsi ve jménech klasika a manža je na moderní nebo proč ti tahle jména neprojdou? Mě se líbí, i když bych je nedala, já jsem na trochu větší divočinu. A nám se s manžou právě líbilo více jmen, než kolik jsme plánovali dětí, proto mají holky po dvou jménech 😀
@lucisa No 6 deti uz je fakt dost 😀 Ani ne na moderni, ale proste jina nez ja....
Chtela jsem se zeptat Andel na neco, ale vidim, ze uz budou v nemocnici, moc drzime palce. Je to takhle lepsi, do rijna daleko a velke nervy, i kdyz sok. Sama jsem byla v soku, kdyz mi jeste v tehot. volali, ze mam prijet na vysetreni uz zitra (byla jsem cca v 33. tt v Hradci kvuli ledvine maleho)
@esicko Zeptam se tebe 😉 Prosimte, po te mikcni, vedeli jste hned, na cem jste, popsali ten nalez hned nebo jste cekali na nejakou zpravu pripadne dalsi poradnu? Pokud jste na mikcni jeste nebyli, sorry, mne se to tu vsechno plete dohromady...
@esicko Moc dekuju za rychlou odpoved, aspon ze se na to nemusi cekat. A kdyz mikcni u vas dopadla dobre, proc jdete na ty izotopy? Protoze se ta dilatace zhorsuje? U Martinka se prave nezhorsuje, tak doufam, ze pokud mikcni reflux vylouci, ze bysme mohli mit pokoj, ze by ten megaureter uzavreli jako nejakou nepravidelnost nebo anomalii, ktera nevadi, ale prd tomu rozumim...
nemáte někdo čislo na andelinu?nebyla jsem včera na netu abych ji popřala hodně štěstí a škoda že tam nebudem spolu,malej ma horečky tak pořád měřím a davám mu nurofén komunikuji s doktorkou a jestli to nepřejde do zitra tak jdem k doktorce.jo a byla jsem si požadát ten socialní přispěvek na ditě teď čekám kdy mně navštiví socialka.Holky kdo byl už žadát o ten přispěvek někdo řikal taky že pujde v zaří,už nevím kdo to byl?a jak dopadl?
Tak Andelina s Matyskem uz by to meli mit za sebou, ze? Moc na ne myslim a drzim palce...
Ahoj, mame po te mikcni. Martin byl skvelej, brecel jen u cevkovani. Na rtg byl manzel a prej super, malej i usnul 🙂 Reflux se potvrdil, mame IV.stupen ☹ Rentgenolog rikal, ze by operoval, na oddeleni rekli, ze mozna sledovat, ale nechaj to na prazske urologii, docent sem prijede ordinovat na konci listopadu, tak musime pockat, ale ja to vidim na operaci, ze bude, podle me se operuje IV. a V.stupen, ne? Takze me moc nepotesili, doufala jsem v I. nebo II., ze tam neco je, jsem si myslela, kdyz ma ten megaureter...
JInak je to pan Doc. Radim Kocvara z VFN, klinika Ke Karlovu, tak jestli ten by Martinka operoval, nevim... Rentgenolog zase zminoval Motol, ale predpokladam, ze kdyz ho uvidi Kocvara, ktery prave objevil ten ureter a doporucil mikcni, ze by ho operovali tam. Ma tu nekdo zkusenost s timto pracovistem? Vy jste nejak vsechny od Olomouce...
@esicko Napodobne... Tak to my bysme asi taky patrili tam... No se IVkou uz to povazuju za v podstate hotovou vec... Akorat ze nez se to vyresi, budu uz na konci tehotenstvi, ne-li rodit 😖 Jen na verdikt budem cekat na konec listopadu a pak nevim, jaka je cekaci doba, pripadne dalsi vysetreni...
@jasekd teda to se mi zdá hodně dlouho 😖 jak to, že na rozhodnutí o operaci budete tak dlouho čekat? Na toho docenta? My máme svou nefroložku u nás v nemocnici a u ní zůstaneme na sledovačku pokud výsledky budou jakž takž dobré a pokud ne, tak nás objedná na tu kliniku. Jukni, co jsem našla, píše tam holčina,které tam operovali malou https://www.modrykonik.cz/diskuse/tema/operace-...
@esicko Diky, tak aspon ze zkusenost te holky byla takhle dobra 🙂 Ano, ceka se na pana docenta, ke kterymu je Martin objednanej na listopad. Jinak 4.10. jdu k nasemu nefrologovi a ten se snad k tomu taky vyjadri, ale rozhodne asi docent Kocvara. V tom rijnu predpokladam, ze ho zkontroluji, zda se nalez nehorsi. To neni zas tak za dlouho, ono se u Martinka opravdu nic dramaticky nezhorsovalo, tak snad ani ted a ten cas nevadi, spis to tlaci me kvuli druhemu diteti 😖 Na to, ze ma IV.stupen, ta ledvina nastesti opravdu nevypada tak zle, asi to vsechno schytava ten mocovod. Prave proto me zavaznost toho refluxu tak neprijemne zaskocila, ja cekala tak I., II. maximalne...
@saruspec Saru, já byla žádat, poslali mi nějaké lejstra, které jsem dala k obvodní, ta až to vyplní tak to pošle zpátky na okresní správu soc. zabezpečení a potom asi bude vše zhodnoceno posudkovým lékařem. Moc si od toho neslibuju 😒 Saru, nás taky trápili šílené horečky, Adámek měl 40tky, já měl nervy jak špagaty, nakonec z toho vylezla jen šestá nemoc, když se třetí den osypal, ale já byla na mrtvici, furt jsem chodila s močí k doktorce, ať mu udělá rozbor jak jsem byla nervozní, asi mě to bude pronásledovat už celý život ten strach z ledvin ☹
@kozlenka Ahojky mi jsme měli přes víkend taky pěkné horečky, už jsem byla nanervy, čuchala furt k moči, ale dneska jak když utne a bez horeček, takže volám k dr. jestli mám donést moč ale malá je trochu nachlazená,pokuckává a teče jí z noska tak snad z toho ale chápu tě taky jsem nanervy u každé teploty, chlap mi říká at zas nešílím ale oni si to nezažili, že. 😠
čauky,tak jsme se v pořádku vratily z tropu do te zimy.a ve schránce dopis z nemocnice nástup 13.10 a 14.10operace tak už teď mám nervy. ☹