Dilatace ledvinové pánvičky. Máte zkušenost?
Ahoj, nezjistili některé z vás u mimča během těhotenství dilataci ledvinové pánvičky? Prosím o vaše zkušenosti...díky moc.
Stručné shrnutí
- Dilatace ledvinové pánvičky se v těhotenství odhaluje ultrazvukem a posuzuje se podle šířky v milimetrech; hodnoty do ~10 mm (do 1 cm) jsou v diskusi často považovány za relativně benigní, zatímco rozměry přes 17–32 mm byly spojovány s vyšším rizikem a III. stupněm hydronefrózy.
- Po porodu se standardně provádí kontrolní sonografie ledvin, odběr moči na kultivaci a podle nálezu cílená vyšetření (cystografie/cystoskopie, nukleární vyšetření funkce ledviny); rozhodnutí o léčbě závisí na odtoku moči a funkci ledviny.
- Léčba se pohybuje od konzervativního sledování přes profylaktická nebo léčebná antibiotika až po urologické zákroky (zavedení drénu/hadičky, epicistostomie, plastika pánvičky/pyeloplastika, reimplantace močovodu); v diskusi jsou jako referenční pracoviště opakovaně uváděny Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava.
Nejčastější otázky
Q: Jak se dilatace ledvinové pánvičky zjišťuje v těhotenství a jaké rozměry jsou považovány za varovné?
A: Diagnóza se stanoví UZ měřením šířky pánvičky v mm; v diskuzi se často uvádí, že do ~10 mm (do 1 cm) je častěji benigní, zatímco hodnoty kolem 17–32 mm se hodnotí jako závažnější (u jedné pacientky uvedeno III. stupeň hydronefrózy).
Q: Jaké vyšetření čeká dítě po porodu, pokud byla v těhotenství zjištěna dilatace?
A: Standardně se po porodu dělá sonografie ledvin, odběr moči na bakteriologii, a při podezření další vyšetření jako cystografie/cystoskopie nebo nukleární scintigrafie funkce ledviny; v některých případech jsou indikována i rentgenová nebo nukleární vyšetření.
Q: Kdy se nasazují antibiotika a jak dlouho se obvykle podávají?
A: V diskusi byly uváděny okamžité ATB při infekci (i IV podání), některé děti měly udržovací ATB měsíce až 1,5–2 roky a jiné pouhé týdny; konkrétní preparáty zmíněné v diskuzi jsou Furantoin, Sumetrolim a Vercef, délka léčby se řídí nefrologem/urologem podle nálezů.
Q: Jaké operační zákroky se používají a kdo je v Česku uváděn jako specialista na dětskou urologii?
A: Operační možnosti zmíněné v diskuzi zahrnují plastiku ledvinné pánvičky (pyeloplastika), reimplantaci močovodu, zavedení drenáže/hadičky do ledviny a epicistostomii; opakovaně je uváděn dětský urolog dr. Šmakal v Olomouci jako referenční operatér.
Q: Jak dlouho dítě zůstává hospitalizované po operaci pánvičky a jaký je typický průběh JIP?
A: V příspěvcích byly typické údaje JIP 2–4 dny a celková hospitalizace přibližně 9 dní po pyeloplastice; konkrétně bylo zmíněno 4 dny na JIP a následně několik dní na dětském oddělení.
Q: Vyplatí se v těhotenství podstoupit amniocentézu, pokud je zjištěna dilatace?
A: V diskusi byla amniocentéza (odběr plodovky) zmíněna jako možnost k vyloučení genetických vad, ale i jako věc, kterou někteří lékaři nabízejí a někteří ne; rozhodnutí se v praxi liší a závisí na celkovém nálezu a konzultaci s genetikou.
Q: Kde v ČR hledat specializovanou péči a ke kterým lékařům/oddělením směřovat?
A: V diskutovaných případech byly opakovaně jmenovány Fakultní nemocnice Ostrava (Fakultka v Ostravě) a Dětská klinika/ufrologické pracoviště v Olomouci (dr. Šmakal); dále byly zmíněny Motol a pražský "Apolinář" jako kontaktní pracoviště.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prenatální dilatace se detekuje UZ a po porodu je standardem kontrola sonem a vyšetření moči.
- Většina případů se sleduje konzervativně; antibiotika se nasazují při infekci a chirurgické řešení je indikován u výrazného poruchy odtoku nebo zhoršení funkce ledviny.
- Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava jsou v diskusi uvedeny jako referenční centra dětské urologie.
Sporné názory
- Některé hlasy v diskuzi prosazují profylaktické (udržovací) antibiotika po porodu, zatímco jiné případové zkušenosti uvádějí, že antibiotika nejsou vždy nutná a léčení závisí na konkrétním nálezu.
- Někteří lékaři nabízejí amniocentézu ke vyloučení genetických vad při prenatální dilataci, zatímco jiní považují dilataci samotnou za nespecifický nález bez nutnosti invazivního screeningu.
Otevřené otázky
- Kdy přesně je nutné přejít od sledování k urgentní operační intervenci u prenatální dilatace?
- Jak dlouho konkrétně podávat udržovací antibiotika v jednotlivých formách dilatace a při jakých kritériích je možné je vysadit?
- Jaká je dlouhodobá prognóza ledviny s velmi omezenou funkcí (např. ~25 %) a jaké faktory ovlivní zotavení funkce po zákroku?
Zmíněné značky a firmy
FN Ostrava, Fakultka v Ostravě, Fakultní nemocnice Olomouc, Dětská klinika Olomouc, Nemocnice Motol, Apolinář (Praha), diskuse.dama.cz
Zmíněné produkty a metody
ultrazvuk (UZ), amniocentéza / odběr plodovky, pyeloplastika (plastika ledvinné pánvičky), epicistostomie, zavedení hadičky do ledviny (drén), cystoskopie, cystografie / cystografické vyšetření, nukleární vyšetření funkce ledviny (nukleárka), reimplantace močovodu, profylaktická a léčebná antibiotika, Vercef, Sumetrolim, Furantoin, měření pánvičky v mm, hydronefróza III. stupně
Místa a osoby
Ostrava, Olomouc, Opava, Praha (Apolinář), Motol, dr. Šmakal, dr. Špaček, dr. Chovančík, dr. Malá
@petrakm Danymu pindíka malinko natrhli, když mu dělali MCUG - v osmi měsících. a dr říkala, že se nyní zjistilo, že když je tam nějaká ranka do roka věku, tak to ani nezpůsobuje zjizvení. Nevím, jeslti je to taky váš problém, snad jen pro uklidnění. Mazali jsme to framykoinem(omlouvám se, jeslti jsem to špatně napsala) a za chvilku to bylo dobrý. stejně jako Jasekd omýváme vodou a pak zkoušíme malinko přetahovat..
@jasekd tak jsem zvědavá, jak to u vás dopadne. Každopádně doufám ve zlepšení..
@jasekd no, my byly zrovna tento týden v pondělí s nejmenší Miou na kontrole. Má to pořád stejné, takže stabilní, hraniční, jen sledovat. Už nebudeme ani muset chodit každé 3 měsíce, ale jednou za půl roku stejně jako s velkýma holkama, všechny společně.
U Noemi se na to přišlo až na kontrole kyčlí a u dalších holek dřív, ale jen proto, že jsme "riziková" rodina, tak to víc hlídali.
@comra moč na kontrolu bereme vždy. Onehdy mi pro ni dali sáček, protože ona čurá v dlouhých intervalech, takže jsem neměla moc šanci ji odchytit. Takhle jsem ráno nalepila sáček a jak jsme měly po kontrole, tak jsem ji ještě v čekárně prolévala čajem a nakonec se vyčurala, sestra si to odlepila a dobré.
Hraniční hodnoty jsou kolem 10 mm, ona má tak 8 mm, někdy 7,5 mm, někdy 9 mm, jak se jí to podaří změřit, Mia totiž řve tak šíleně, jako kdyby jí řezala zaživa ruku. 😀
Pokud je dilatace stabilní, tak se časem jakoby zlepší, tím, že roste ledvinka, ale jde to pomalu, u prostřední dcery se to začalo růstem "zlepšovat" tuším snad až kolem 3 let. Ale přesně ti nepovím, abych nekecala, já už ty informace tak nějak podrobně nevnímám, máme to potřetí, tak já to beru jako něco běžného, i když je mi jasné, že bych k tomu neměla přistupovat tak flegmaticky, ale stejně s tím nic neudělám a naše paní dr. je moc hodná, zná naši RA, takže věřím, že kdyby něco, neváhala by s nějakým zákrokem.
@saruspec Taky doufám, že to je vaše poslední cesta do Olmiku! Matýsek vypadá v tom motorkářském úžasně a ten dudlík tomu dává ten pravý drsný ráz 😀
@lucisa Luci, včera jsem byla na dalším velkém UTZ a mimi má zatím ledvinky bez nálezu 🙂 Ale stejně mě přeložil do rizikovky do Ostravy, kvůli protilátkám 😖 No, aspoň budu vědět, do čeho jdu, rodila jsem tam Aďu.
to jak budeš rodit v ostravě,tak to se mužeš stavit za náma do Bohumína 😀 divala jsem se na tvoje fotky jak byl malej v olomouci fuj ty hnusné žluté postylky 😝 ale už je taky šikula to není možné jak rychle rostou.
Ahoj holky, našla jsem si vaši diskusi. Včera jsme byli na velkém UTZ ve 20 tt a zjisitili nám zvětšené ledvinové pánvičky - myslím že 6,8 a 7. DOktorka nás ujistila, že se nemáme čeho bát, že se to může spravit. Pro jistotu opět za 3 týdny na kontrolu. Jenže jak vás tady čtu, tak hrozí i operace. Co to vůbec znamená? Děkuji..... 🙂
@kamcatkakoc Zatim to neznamena nic, radeji to tady necti 😉 Budou vas hlidat,. ledvinky merit, to same i po porodu, pokud to nezmizi uz v tehot. Vetsina porodnic/nemocnic dela po porodu UZ ledvin kazdemu, nase treba ne. Kazdopadne pokud tam dilatace bude, budes mit v prukazce pozadavek na udelani UZ a pak budete sledovani v nefrologicke poradne, hodne deti se zlepsi samo, bez operace, maji to hlavne kluci. Jinak ta dilatace muze znamenat hodne ruznych vad, kazde dite v tehle diskusi ma neco trochu jineho a zatim je zbytecne, aby sis to nejak cetla, ja do porodu nic nestudovala, jen se samo nervovala 😅 Az kdyz bylo jasne, co ma Martin za problem, takl jsem se zacla pidit, co a jak. Drzim palce 😉
ahoj @kamcatkakoc my jsme měli zvětšené pánvičky ve 20tt 8,8 a 6,2mma za 3týdny jsme šli na kontrolu a měli jsme 7 a 9mm a jeli jsme tam ještě jednou za 6 týdnů a dilatace pořád byla, ale když se malý narodil tak žádnou dilataci neměl, takže se neboj bude to dobré. Jak jsem se bavila se sestřičkou, tak to mívají hodně kluci, ale chápu, že se bojíš, taky jsem se bála. Jen jsem ti chtěla napsat jak jsme to měli my.
Ahoj tak i já přidám naši historii s dilatací ledvinové pánvičky, zjistili ji ve 30 tt tuším jedna 8mm a druhá 5mm, tak jsme chodili na FN na kontroly, moc to nerostlo takže jsem rodila v termínu spontálně. Po porodu asi 4 den se to ukázalo také v pořádku tak nás pozvali do neonato. poradny asi v 6ti týdnech. Jenže ve 4 týdnech začal malý strašně pořád plakat, no ukázala se první IMC. Takže týden v nemocnici na antibiotikách a ve 3 měsích vyšetření pod rentgenem, zda nemá reflux. Ten se neprokázal. Do dneska je mu skoro rok měl 3 měsíce zajištovací léčbu antibiotiky a před měsícem poslední IMC a sumetrolim. DOufám, že to bylo naposledy a už bude v pořádku, jinak chodíme každý půl rok na nefrologii a pořád kontrolujeme moč. Nic s tím dělat nebudou.
tam pouze hrozí, že kdyby to v prenatálním obd. rostlo moc, tak musí vyvolat porod.
@kamcatkakoc nám o operaci vůbec nic neříkali, nikdy.
@levander Téééda, tak to je celkem mazec. Snad se nám to spraví. O té operaci jsem se dočetla tady v diskusi. My jsme si nenechali říct pohlaví, ale četla jsem, že většinou s tím mají problémy kluci 😉
@jasekd Já jsem si hlavně četla co to vůbec znamená. Věřím doktorce, když říkala, že se nemusíme bát. Uvidíme za 3 týdny, jestli se to spraví nebo ne. Hlavní je, že to není nic vážného a je to jediný malinký problém, jinak je prcek v pořádku 🙂
@anty Tak to jsi mě uklidnila, třeba to taky tak budeme mít. 😵
@kamcatkakoc Ono nektere vady se operuji, nektere ne 😉 Treba reflux vyssiho stupne (je 5 stupnu, Vka je nejzavaznejsi) nebo hydronefroza (dilatace) zpusobena prekazkou (nejake zuzeni, chlopen, spatny odstup mocovodu, utlacovani cevami atd.) ano, hydronefroza bez prekazky ne. Antibiotika jako kryci lecba se davaji takejen u nekterych vad, nejcasteji prave u refluxu (napriklad nas M. ma reflux IV. stupne, proto je uz rok na zajistovaci lecbe Sumetrolimem a sleduji ho a o operaci se jeste rozhoduje, delaji se vysetreni, IMC nikdy nemel, protoze je od narozeni hlidanej. Taky davame jednou mesicne moc na kontrolu). To jen aby ses v tom trochu vyznala, tech vad je vic a proto je u kazde jiny postup.
@jasekd No teda ty máš přehled 😨 málem jsem si polámal jazyk, jak jsem to četla 😀 Musíme stejně čekat jak dopadneme příště, ale nebudu se tím teď stresovat..... 😵
@kamcatkakoc Nestresuj 😉 Nechtela jsem ti zamotat hlavu (no ja mam medicinu a navic dite s timhle problemem, tak mam neco nacteno, a ty vyrazy mi pripadaji jasny, tak se omlouvam, jestlito nebylo srozumitelny, nechtela jsem delat chytrou, my takhle mluvime normalne 😀 )Ja jsem ti jen chtela napsat, ze kdyz nekdo byl na operaci, i treba se stejnou mirou dilatace, ze to neznamena, ze jinej musi jit taky. Ja doufam, ze tohle vubec nebudete potrebovat resit 😉
@jasekd To se nemusíš omlouvat, napadlo mě, že si z oboru 😵 Víš jak to je, najdeš něco na netu a spoustu možností, ale zrovna mi utkvěla v hlavě ta operace 😨 Ale určitě to není nic vážného, navíc vše ostatní je v pořádku 🙂 tak snad se i toto zlepší 😵
@matlahon on jakýkoliv pobys s miminkem v nemocnici je děs běs, my do dneška byli v nemocnici třikrát a mám toho plnou hlavu také. naposledy jsme byli na infekčním a oba na kapačkách a to asi nezapomenu nikdy. At je malý v pořádku!
@kamcatkakoc jj prý to mají chlapečci víc 😉 ale nestresuj, někdo je v pohodě a často to prý po porodu samo zmízí 😉
@jasekd to je dobré že IMC nikdy neměl, hlídáte ho vy nějak zvlášt? My ho měli už vícekrát a vážně nevím kde to bere! Mám pocit že naše dr. to trošku i laxně bere, moč chce jen když má malý teploty a ted udělala i to, že po infekci kdy měl Sumetrolim a týden na to nějakou střevní bakterii a Streptokoka tak to prostě nechala být.... tak nevím:(
@levander Ne, nijak zvlast, proste klasika, pecliva hygiena, neprochladnout, hodne pit, coz je neuveritelnej problem, teda ted uz tolik ne, jenze driv... Od 4 mesicu jen na UM, takze zadna moznost dokojit, nechtel vodu, caj, ani redene stavy. Ted vypije taky jen svestkovou stavu, redim co nejvic, ale kdyz to prezenu, zase nechce. K tomu od te doby, co kaka tak nejak plus minus pravidelne BKM aspon co se tyka kakani, cili do pliny od svych 4 mesicu prakticky nekaka, jen kdyz ho neuhlidame. Nechodime na zadne kojenecke plavani. Ted jsem se ptala, akoupani nam povolili,ale radeji chodim jen v prirode, ne do verejnych bazenu, jen tam, kde je fakt cista voda a pak hned ususit a oblict. Moc davame jednou mesicne a pak pri teplote. Bere Sumetrolim preventivne (pac ma ten reflux).
ahoj holky, chtěla bych se zeptat, jeslti byste jeli s dítkem s hydronefrozou k moři? Danymu by v "plánované době" bylo 1,5 roku.. Taky nechodíme do plaváčka a do veřejných bazénů. Na zahradě v bazénku se koupal 1x, jinak moc počasí nebylo..díky
@comra Pokud je na Sumetrolimu, tak jsem myslela, ze spis ne, kvuli slunci, jinak ano. Ja bych chtela jet pristi rok, uvidime dle Martinova zdr. stavu a jaka bude Vendy, ta je snad zdrava, tajk jeste povahove aby byla v pohode. M. na Sumetrolimu je a obavam se, ze jeste dlouho bude, tak uvidime, ale moc bcyhc chtela 😉 Doc. Kocavara nam koupani povolil (i s refluxem IV.stupne) Martin uz se koupal v prehrade (v Jablonci je cista voda), jen rikal, ze nesmi prochladnout. More z hlediska infekce mi prijde nejmene rizikove... No mozna bych jela i s tema atb, prece jen, uplne ho neuchranim ani tady pred slunickem, mazu ho Biodermou 50kou, cernej je jak cikane, hned se opali i jen prejezdem na kocarku, a zadnou koprivku ani jine probelmy nema. Jeli bysme do Chorvatska. Uprimne, letos pro nas byla vetsi brzda Vendy nez M. zdr. stav... Jela bych v cervnu nebo zari.
@jasekd díky moc za odpověď. Danymu atb vysadili, takže je už dlouho bez nich. takže ohledně sluníčka by problém nebyl... Já o tom stále přemýšlím a myslím, že stejně nepojedu. Páč bychom jeli s kamarádkama, bez manželů. A v plánu bylo Řecko. Ale kluci ještě nikdy neletěli, natož s nima sama. A už to vidím u moře, jak já hlídám 2 klučíky(3,5 a 1,5roku) u moře. Starší je schopen trochu uplavat, ale určo ne u moře a bez kontroly.. Takže by to byla pro mne spíš hoňka, než nějaký odpočinek...
ale moc díky za odpověď..
comra,mužeš jet s malým k moři my jsme byli loni a to Matymu bylo rok a moře studené jak šlak tak jsem ho jen tak polechtala vodou a nechtěl jit z vody.když berete antibiotika tak na slunku by neměl být,jinak to vubec nevadí,možna letos pojedem podle financi tomu ditěti to prospivá.na bazeny nesmíme máme svuj velky tak se koupem tam.




@petrakm Martin nemel zadnej zakrok s predkozkou, nic mu neuvolnovali, ale co u nas zabira, sprchovat mu to a tim paprskem vody objizdet dokola, pripada mi to nejsetrnejsi a podle me tim nemuzes ublizt, ze bys to zatrhla a hrozil srust. Jinak me nic nenapada 😖