Ambulantní porod. Podařilo se vám odejít dříve?
Ahoj holky, chtěla jsem se jen zeptat, jestli máte někdo zkušenost s ambulantním porodem, tj. když se mimi narodilo, byla maminka i mimi zdravé a rozhodli se odejít domů z porodnice dříve než je běžné. Dočetla jsem se, že nechtějí pouštět z porodnic ani při podepsání reverzu dříve jak 72 hodin po porodu. V případě, že vše probíhalo bez komplikací, podařilo se vám někomu odejít dříve? D
Děkuju za odpovědi 🙂
Stručné shrnutí
- Doporučení z praxe často uvádějí „min. 72 hodin“ po porodu kvůli odběrům a sledování novorozence, ale podle právní analýzy to není obecně závazný právní předpis a rodičku k odchodu z porodnice nelze držet proti její vůli, pokud dítě není v ohrožení života.
- Pro bezpečný ambulantní porod je nutné předem zajistit pediatra, který novorozence převezme do péče, domluvit poporodní návštěvy porodní asistentky a mít zajištěny screeningové odběry (odběr krve z patičky 72–96 hodin) a očkování proti TBC (do 6 týdnů) mimo porodnici.
- V ČR existují konkrétní porodnice a služby, kde se ambulantní porody realizují nebo podporují (uveden příklad Podolí s odchodem 3 hodin po porodu), a dostupné informační zdroje jsou Aperio, IHAM, Materstvi/mateřství a Rozalio.
Nejčastější otázky
Q: Je doporučení „minimálně 72 hodin“ po porodu právně závazné a může mě nemocnice držet proti vůli?
A: Podle právní analýzy citované v diskuzi není obecně závazný předpis, který by rodičku zakazoval opustit porodnici dříve než za 72 hodin, a v jednom z uváděných případů policie rodiče poučila, že nemocnice je k zadržení dítěte bez právního důvodu nemá; právní stanovisko v diskuzi připravil O. Dostál a odkazy byly na iham.cz a ferovanemocnice.cz.
Q: Jaká screeningová a preventivní vyšetření se běžně provádějí po porodu a kdy?
A: Běžné jsou pediatrické prohlídky bezprostředně po porodu, odběr krve z patičky na screening metabolických vad obvykle 72–96 hodin po porodu, UTZ kyčlí a UTZ urotraktu dle domluvy, a očkování proti TBC se může podat do 6 týdnů po porodu; v diskuzi se uváděly i kontroly žloutenky a sledování přibírání.
Q: Co konkrétně potřebuji zajistit, když chci odejít z porodnice krátce po porodu?
A: Doporučuje se mít od pediatra lístek, že novorozence převezme do péče, dohodnutou porodní asistentku pro domácí návštěvy, kartičky na screening (odběr z patičky) a být připraven(a) na administrativu: nahlásit dítě na matrice do 3 dnů podle místa narození a k zdravotní pojišťovně do 8 dnů; v diskuzi se také zmiňovalo podepsání reverzu při odchodu.
Q: Které české porodnice či služby byly v diskuzi označeny jako otevřené k ambulantním porodům?
A: V diskuzi byly konkrétně jmenovány Podolí (Praha) jako místo, kde byli rodiče v některých případech puštěni 3 hodiny po porodu, Bulovka (Praha) s výpověďmi, Vrchlabí (uváděno jako jediné místo, které má umožňovat ambulantní porody, ale otevírání se prodlužovalo), Motol (zmíněn komplikovanější administrativní průběh), Ostrava-Vítkovice, Nemocnice Krč a v Brně služby jako Animatua a porodní dům U čápa; dále se v diskuzi doporučovaly soukromé PA a kurzy (Ivana Konigsmarková).
Q: Jak se v praxi řeší novorozenecká žloutenka při ambulantním porodu?
A: V diskuzi se uvádělo, že fyziologická žloutenka se často projeví 2.–3. den, že většina případů nevyžaduje fototerapii pokud hodnoty bilirubinu nepřekročí prahové hodnoty, a že časté kojení a časté vyprazdňování snižují bilirubin; domácí sledování a návštěvy porodní asistentky byly popisovány jako běžné řešení.
Q: Kdo provede odběr krve z patičky a očkování proti TBC, pokud odjedu domů?
A: Odběr krve z patičky (screening) lze podle diskuze zajistit u dohodnutého pediatra doma nebo dojet na krátký odběr do porodnice (uváděno jako „trvá asi dvě minuty“), a očkování proti TBC lze provést později u pediatra nejpozději do 6 týdnů po porodu; na internetu byly doporučeny stránky Aperio a Rozalio pro informace o očkování.
Závěry z diskuze
Shoda
- Většina diskutujících souhlasí, že hlavním důvodem k delšímu pobytu v porodnici jsou screeningová vyšetření novorozence, sledování žloutenky a přibírání, nikoliv „zlovůle“ personálu.
- Je shoda, že ambulantní porod je možný, ale vyžaduje předchozí domluvu s pediatrem a zajištění poporodní péče doma (porodní asistentka).
Sporné názory
- Někteří tvrdí, že rodička by měla z bezpečnostních důvodů zůstat 72 hodin kvůli vyšetřením a sledování, zatímco jiní argumentují, že v případě zdravé maminky a dítěte je právně i medicínsky únosné odejít dříve za podmínky zajištění domácí péče a sledování.
- Jeden názor uvádí, že porodnice zdržují odchody i z organizačních či finančních důvodů; protinázor zdůrazňuje, že personál jedná primárně kvůli bezpečí dítěte a maminek.
Otevřené otázky
- Které konkrétní porodnice mají standardizované postupy pro ambulantní porod a jaké přesné administrativní dokumenty (formuláře) požadují při propuštění dříve než po 72 hodinách?
- Jak v praxi zajistit konzistentní a včasné provedení screeningu (odběr krve 72–96 h) a očkování proti TBC u rodičů, kteří žijí mimo bezprostřední dosah porodnice?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Bulovka, Motol, Vrchlabí, Porodní dům U čápa, Aperio, Tehulka, Rozalio, IHAM, Materstvi (A-centra), Ferovanemocnice.cz, Modrykonik.cz, Animatua, Lusinta, Nemocnice Krč, Ostrava-Vítkovice
Zmíněné produkty a metody
ambulantní porod, reverz (prohlášení/release), odběr krve z patičky (screening 72–96 hodin), očkování proti TBC (do 6 týdnů), Apgar skóre, oxytocin, přestřihnutí pupeční šňůry, porodní plán, porodní stolička, UTZ kyčlí, UTZ urotraktu, fototerapie (ozařování žloutenky), domácí návštěvy porodní asistentky (PA), právní analýza O. Dostála
Místa a osoby
Praha, Brno, Vrchlabí, Motol, Bulovka, Krč, Ostrava-Vítkovice, Hořovice, Německo, Holandsko, Manchester, Edinburgh, Ivana Konigsmarková, Ingeborg Stadelmann, O. Dostál, Krofta, Maixnerová
@sussanah Zkusím si tu Stadelman půjčit a uvidím... Já bych chtěla něco pro tatínky, ale chytrýho... Možná mu dám toho Odenta, ten mi přijde dobrej i v tom, jak je to popis přerodu představ vlastně klasického chirurga a zároveň příběh proměny té porodnice... Na předporodní kurz samozřejmě půjdeme, ale tam se chodí až někdy po 30tt, a to je za dlouho, já mu chtěla dát možnost si udělat nějakou představu už teď a taky si právě nastudovat něco o těch změnách v těhotenství... Ale zatím je manžel skvělej - chodí se mnou skoro na všechny prohlídky a je to fakt pěkný...
@rebelie porod jsem popisovala na diskuzi Duben 2011, je to strana 64. Ale baví mě se o tom bavit, tak se klidně ptej dál ;)
jo a pak jsem napsala do rubriky "jeden den v životě" v Respektu, a přišla mi odpověď, že takovejch jednodnů jim choděj mraky tak ať se nezlobim, že to neotisknou - to samozřejmě chápu, jen mě trochu mate, že tam ještě nikdy den o porodu nebyl 😅 přišlo mi důležitý to téma vznášet...
@ofelieee prosim te, koho by asi tak pohodovy domaci porod zajimal. Vzdyt se nic nestalo, nikdo se zachranovat nemusel, nikdo nikoho nezaloval, vsichni prezili a navic jsou spokojeni a stastni. No uznej, ze by o tomhle chtel nekdo cist 😉 😀
Ja se zeptam, byla jsi vylozene uz pred porodem rozhodnuta, ze to bude doma nebo jsi mela proste plan "zacne to a uvidim"?
ja budu nekde kolem kounicove, takze to spis vidim na plzensky dvur, je tam i piskoviste, kdyby nahodou nespal 🙂
Chcete říct vtip? V celé Praze je jedna jediná porodní asistentka, která má smouvu s VZP - docela vtipné, ne?
@sussanah 😀 i když je to smutný...
nebyli jsme rozhodnutí, měli jsme nachystaný všechny varianty (i ambulantní), a ´sbalenou tašku do porodnice... i když já jsem si tak trochu nejvíc přála rodit doma... no a během toho průběhu vůbec nenastal nějakej moment, kdy bysme se nad tím zamysleli... šlo to vlastně dost hladce a rychle, takže to bylo jasný. Během těhotenství jsem prošla takovym vývojem:
1. trimestr: rodit doma by bylo krásný, ale nejdu do toho, nemám na to vzít tu odpovědnost
2. trimestr: porodnice jsou zlo, tam v žádnym případě, jedině doma
3. trimestr: porodnice jsou strašně důležitý a potřebný, ale já nemám důvod nevěřit, že můj porod bude hladkej a nekomplikovanej a tudíž pro porodnici zbytečnej; ale nevyprávějte mi o porodnicích nic ošklivýho
4., kdy jsem možná přenášela: pokud i moje PA znejistí s termínem, tak, bohužel, jedem raděj do porodnice
no a když to přišlo, tak nebylo o čem diskutovat. Bejt ale v bolestech 10 hodin a pořád se pořádně neotevřít, tak věřím, že bysme jeli...
@rebelie tak to je prča...
jo je možný že už to tam někdy bylo, je fakt, že čassto se do posledních stránek nedočtu ☹
@ofelieee Tvůj porodní příběh jsem přečetla - muselo to být krásné, i když hodina tlačení asi byla fakt fuška... A potěšilas mě s tím panelákem - už to někde proběhlo, zda je někdo s podobnou zkušeností... My bydlíme ve starém domě, takže to tolik neřeším, tady se to nenese tolik, ale jako komplikaci vidím to, že bydlíme ve 4 patře bez výtahu, což v případě komplikací by asi bylo docela náročné (a já vážím přes 100kg, takže nehrozí, že by mě třeba manžel snesl jako nějakou 50kg křehuli), a pak hlavně řeším to, že když se něco nepodaří doma, pojedeme do nejbližší = nevstřícné porodnice, zatímco když vyrazíme včas, pojedeme do Neratovic, které se tváří velmi přátelsky... takže to asi vidím na ambulantní Neratovice, ale uvidí se (ten vývoj, cos popsala na mě zatím docela platí)...
@sussanah No, přijde mi to opravdu jako vtip - tady registrují do porodnic ve 14tt a tváří se, že když přijdeš o týden později, tak máš smůlu, jaký je prý baby-boom, ale smluvní PA je jedna... No, zkusím na ní najít nějaké reference a říkám si, že na ty poporodní návštěvy bych jí možná i využila... Stejně k nám určitě zavítá i Věrka z Neratovic, ale má to přeci jen z ruky, tak by jí pak třeba vystřídala tahle PA...
@sussanah Je to maximálně ujeté a navíc svým způsobem nelegální - s rozjetým porodem Tě stejnak nesmí odmítnout, ať už jsi registrovaná nebo ne... Já tomu rozumím, co je k tomu vede - rodiček je hodně a oni se to snaží nějak rovnoměrně rozprostřít, aby mohli zaručit optimální péči... Jenže jak se rodí ve vlnách, které nikdo nepředvídá (říká se, že působí bouřka, fáze měsíce, změny tlaku atd.), tak stejně můžou mít stop stav, a pak i třeba registrovanou rodičku pošlou jinam... a zase - je to logický - nemůžou brát rodičky přes určitej limit - pak by jim nemohli zaručit bezpečnej porod... Ale jsou to pak trochu extrémy, když jim pak porodí někde v keříku za nemocnicí (což se myslím stalo na Bulovce), tak asi někde udělali chybu...
@sussanah hahahahaaa 😀 a já tam tááák nechtěla rodit 😝 jenže pak jsem se sešla s JR, probíraly jsme to Brno a jen tak se na konci ptám, jestli by se mnou jela i do Vyškova a ona že proč ne a že o primáři slyšela, že je nakloněnej přirozenýmu porodu, tak že se s ním zkusí domluvit... a ejhle 🙂 tak jsme zvědavá, jak to proběhne v praxi, za měsíc vám dám vědět 😀
@erinka83 no prave, ze uz je domluvena, ze jako jo, ze tam muze rodit a ze maji dost podobne nazory, takze si rikam, klidne i vyskov, kdyz vim, ze me tam odrodi ona a vsechno kolem si proste uz pohlida. Navic maji pry 15 nadstandardu, takze sance, ze bude nejaky volny je precejen trochu vyssi nez v Brne 😉
@ofelieee je to jedna z moznosti 😉
@sussanah já se do porodky pudu podívat možná příští týden, každopádně na ty nadstandardy si brousím zuby, už mám vyřízený Rodinný pas, je pak na to sleva 50% 😉 No tak doufám, že ještě 14 dní vydržím po kupě a pak že se netrefím do její dovolené....
Aha, to jsem asi moc netrpělivá, když chci odpověd do 2 dnů 😀
@sussanah to než prolouskám, tak dřív porodím 😀