Ambulantní porod. Podařilo se vám odejít dříve?
Ahoj holky, chtěla jsem se jen zeptat, jestli máte někdo zkušenost s ambulantním porodem, tj. když se mimi narodilo, byla maminka i mimi zdravé a rozhodli se odejít domů z porodnice dříve než je běžné. Dočetla jsem se, že nechtějí pouštět z porodnic ani při podepsání reverzu dříve jak 72 hodin po porodu. V případě, že vše probíhalo bez komplikací, podařilo se vám někomu odejít dříve? D
Děkuju za odpovědi 🙂
Stručné shrnutí
- Doporučení z praxe často uvádějí „min. 72 hodin“ po porodu kvůli odběrům a sledování novorozence, ale podle právní analýzy to není obecně závazný právní předpis a rodičku k odchodu z porodnice nelze držet proti její vůli, pokud dítě není v ohrožení života.
- Pro bezpečný ambulantní porod je nutné předem zajistit pediatra, který novorozence převezme do péče, domluvit poporodní návštěvy porodní asistentky a mít zajištěny screeningové odběry (odběr krve z patičky 72–96 hodin) a očkování proti TBC (do 6 týdnů) mimo porodnici.
- V ČR existují konkrétní porodnice a služby, kde se ambulantní porody realizují nebo podporují (uveden příklad Podolí s odchodem 3 hodin po porodu), a dostupné informační zdroje jsou Aperio, IHAM, Materstvi/mateřství a Rozalio.
Nejčastější otázky
Q: Je doporučení „minimálně 72 hodin“ po porodu právně závazné a může mě nemocnice držet proti vůli?
A: Podle právní analýzy citované v diskuzi není obecně závazný předpis, který by rodičku zakazoval opustit porodnici dříve než za 72 hodin, a v jednom z uváděných případů policie rodiče poučila, že nemocnice je k zadržení dítěte bez právního důvodu nemá; právní stanovisko v diskuzi připravil O. Dostál a odkazy byly na iham.cz a ferovanemocnice.cz.
Q: Jaká screeningová a preventivní vyšetření se běžně provádějí po porodu a kdy?
A: Běžné jsou pediatrické prohlídky bezprostředně po porodu, odběr krve z patičky na screening metabolických vad obvykle 72–96 hodin po porodu, UTZ kyčlí a UTZ urotraktu dle domluvy, a očkování proti TBC se může podat do 6 týdnů po porodu; v diskuzi se uváděly i kontroly žloutenky a sledování přibírání.
Q: Co konkrétně potřebuji zajistit, když chci odejít z porodnice krátce po porodu?
A: Doporučuje se mít od pediatra lístek, že novorozence převezme do péče, dohodnutou porodní asistentku pro domácí návštěvy, kartičky na screening (odběr z patičky) a být připraven(a) na administrativu: nahlásit dítě na matrice do 3 dnů podle místa narození a k zdravotní pojišťovně do 8 dnů; v diskuzi se také zmiňovalo podepsání reverzu při odchodu.
Q: Které české porodnice či služby byly v diskuzi označeny jako otevřené k ambulantním porodům?
A: V diskuzi byly konkrétně jmenovány Podolí (Praha) jako místo, kde byli rodiče v některých případech puštěni 3 hodiny po porodu, Bulovka (Praha) s výpověďmi, Vrchlabí (uváděno jako jediné místo, které má umožňovat ambulantní porody, ale otevírání se prodlužovalo), Motol (zmíněn komplikovanější administrativní průběh), Ostrava-Vítkovice, Nemocnice Krč a v Brně služby jako Animatua a porodní dům U čápa; dále se v diskuzi doporučovaly soukromé PA a kurzy (Ivana Konigsmarková).
Q: Jak se v praxi řeší novorozenecká žloutenka při ambulantním porodu?
A: V diskuzi se uvádělo, že fyziologická žloutenka se často projeví 2.–3. den, že většina případů nevyžaduje fototerapii pokud hodnoty bilirubinu nepřekročí prahové hodnoty, a že časté kojení a časté vyprazdňování snižují bilirubin; domácí sledování a návštěvy porodní asistentky byly popisovány jako běžné řešení.
Q: Kdo provede odběr krve z patičky a očkování proti TBC, pokud odjedu domů?
A: Odběr krve z patičky (screening) lze podle diskuze zajistit u dohodnutého pediatra doma nebo dojet na krátký odběr do porodnice (uváděno jako „trvá asi dvě minuty“), a očkování proti TBC lze provést později u pediatra nejpozději do 6 týdnů po porodu; na internetu byly doporučeny stránky Aperio a Rozalio pro informace o očkování.
Závěry z diskuze
Shoda
- Většina diskutujících souhlasí, že hlavním důvodem k delšímu pobytu v porodnici jsou screeningová vyšetření novorozence, sledování žloutenky a přibírání, nikoliv „zlovůle“ personálu.
- Je shoda, že ambulantní porod je možný, ale vyžaduje předchozí domluvu s pediatrem a zajištění poporodní péče doma (porodní asistentka).
Sporné názory
- Někteří tvrdí, že rodička by měla z bezpečnostních důvodů zůstat 72 hodin kvůli vyšetřením a sledování, zatímco jiní argumentují, že v případě zdravé maminky a dítěte je právně i medicínsky únosné odejít dříve za podmínky zajištění domácí péče a sledování.
- Jeden názor uvádí, že porodnice zdržují odchody i z organizačních či finančních důvodů; protinázor zdůrazňuje, že personál jedná primárně kvůli bezpečí dítěte a maminek.
Otevřené otázky
- Které konkrétní porodnice mají standardizované postupy pro ambulantní porod a jaké přesné administrativní dokumenty (formuláře) požadují při propuštění dříve než po 72 hodinách?
- Jak v praxi zajistit konzistentní a včasné provedení screeningu (odběr krve 72–96 h) a očkování proti TBC u rodičů, kteří žijí mimo bezprostřední dosah porodnice?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Bulovka, Motol, Vrchlabí, Porodní dům U čápa, Aperio, Tehulka, Rozalio, IHAM, Materstvi (A-centra), Ferovanemocnice.cz, Modrykonik.cz, Animatua, Lusinta, Nemocnice Krč, Ostrava-Vítkovice
Zmíněné produkty a metody
ambulantní porod, reverz (prohlášení/release), odběr krve z patičky (screening 72–96 hodin), očkování proti TBC (do 6 týdnů), Apgar skóre, oxytocin, přestřihnutí pupeční šňůry, porodní plán, porodní stolička, UTZ kyčlí, UTZ urotraktu, fototerapie (ozařování žloutenky), domácí návštěvy porodní asistentky (PA), právní analýza O. Dostála
Místa a osoby
Praha, Brno, Vrchlabí, Motol, Bulovka, Krč, Ostrava-Vítkovice, Hořovice, Německo, Holandsko, Manchester, Edinburgh, Ivana Konigsmarková, Ingeborg Stadelmann, O. Dostál, Krofta, Maixnerová
Tuším, že konkrétně VZP to jízdné neproplácela. Taky nepropláceli vytahování stehů, to jsem si platila.
no asi se znovu stavim na pojistovnu, protoze uz me to fakt stve, jak mi kazdy dava jine info 😠
@betelgeuzz jake vytahovani stehu?
@sussanah po nástřihu. Mně totiž vůbec nepadaly, měla jsem je ještě 16. den a začaly se zanícet. A prý většinou tam ty stehy zůstávají dýl, než je potřeba a stahuje to, takže je při návštěvě PA vytáhne.
@betelgeuzz tak to mně padaly, ale stahovalo to už, ale určitě jsem je neměla dýl jak 2 týdny myslím....
@rebelie vidíš, to mě nenapadlo, že bych mohla mít svoji PA a ještě jinou 😅
@betelgeuzz aha, tak to je teda zajimave, ze to vzp neproplatila 😕 Me teda taky nechtely vsechny vypadnout, tak jsem si je po cca 10dnech vytahala sama 😅
@betelgeuzz Hm, tak to musím ještě zapátrat. Já jim na jejich mail ještě neodpověděla - popravdě mi to přijde trochu jako výsměch, že mají jen jednu PA na celou Prahu... Tak se schválně zeptám na to jízdné...
Teď mě napadá - není to přímo v tom zákoně, co tu citovala susanah, že k tomuto úkonu proplácí i jízdné?
@sussanah @weryss @erinka83 @betelgeuzz Holky, prosím o radu - když si chci usnadnit možnost ambulantního porodu, co přesně mám chtít od toho pediatra? Jen nějaký papír s kontaktem, nebo tam nějak má být uvedeno, že je ochoten mě převzít i po dřívějším odchodu z porodnice? Předem díky (v úterý jdu omrknout pediatra, reference dobrý, tak snad uspěju - jen nevím, zda mi stačí ústní příslib, nebo zda má chtít nějaký papír).
@rebelie mustr zadny neni co vim. S moji pediatrou jsme napsali zhruba toto "potvrzuji, ze prebiram novorozence do pece do 24h po porodu" + kontakt na pediatru (mobil) + moje jmeno a rodne cislo. Ukazovali jsem to i v porodce, kdyz jsme vyzvedavali sadu na screening a stacilo jim to tak. Kdyz tak zavolej primo do porodky, co tam chteji mit napsane oni.
Jova, ty uz ses 36tt?? 😕 😵
@sussanah No, já mám práve od PA doporučeno vyrukovat s ambu-porodem až ve chvíli, kdy budeme po porodu já i prcek zdraví... a nečeřit hladinu předtím... Tak asi sepíšeme něco podobného... Musím od PA vyzjistit, zda mimču stihnou udělat screening a krevní skupinu (ta je dost důležitá, jsem Rh-), nebo jestli to bude muset řešit pediatr... Tak uvidíme, jak to bude... No, jsem 35+3, ale letí to děsně... Právě se už několik dnů přesvědčuju, že bych měla začít s masáží hráze a s epi-nem, ale nějak se k tomu nemůžu odhodlat...
@rebelie tak to abys uz zacla s epinem 😉
jakou krevni faktor ma manzel vis? Pokud taky minus, tak neni problem. A krev se bere obvykle z pupecniku pred porodem placenty, ale domluv se primo v porodce. Pediatr ten faktor resit nemuze, protoze to neni otazka mimca, ale tebe, abys pri dalsim tehu nemela problemy s velkou imunologickou reakci na plod. Takze ty potom dostanes injekci na protilatky, tu pediatr urcite nema.
Screening se dela az 3-5den (lepsi az ten 5. kvuli hydrataci), pisnu ti potom dobry postup, jak vyzdimat tu krev z paticky, u nas to byl docela horor a az pozdeji jsem nasla postup jak na to
@sussanah Manžel je +, takže to právě musíme pohlídat... S těmi protilátkami - jasně, že to neřeší pediatr, ale zjištění skupiny pediatr řeší... na protilátkách se pak musím domluvit s PA, nebo přinejhorším se svou gynekoložkou... Screening jsem právě myslela, že se dělá dřív, tak to taky budu muset pořešit (byť ten podle mě není úplně zásadní, pravděpodobnost fenylketonurie je 00prd). S tím epi-nem - já vím, že už bych měla, ale nějak se k tomu ne a ne odhodlat...
@rebelie o pokud to bude resit pediatr, tak to znamena dalsi "pichani" do prcka. Pri porodu to jde odebrat z pupecniku myslim, takze je to o jednu invazivni metodu mene. Navic u injekci tusim musis dostat docela kratce po porodu,t akze tohle bych asi nechala na porodce, protoze resit to potom pres gyndare mi prijde dost slozite. Ale to je jen muj nazor 😉
@sussanah Jasně, pokud to v porodce odeberou, tak budu jen ráda, jen nevím (musím v úterý zjistit od PA), jak dlouho to trvá než tu krevní skupinu zjistí... Injekci musím dostat do 72h, ale tak dlouho tam být nechci... Nejradši bych odešla 4-6h po porodu a to nevím, zda oni už budou tu krevní skupinu vědět...
@rebelie jestli si dobře pamatuji, tak na první vizitě 7 h po porodu ještě moji krevní skupinu neměli, čekalo se na výsledky ještě asi hodinu. Ale já jsem rodila v 1 v noci, takže přes den by to možná bylo rychleji.
@betelgeuzz Takže to ale umí relativně rychle - třeba do 8, 9h? No, poptám se PA a podle toho, jak dlouho jim to trvá se rozhodnu, zda tam zůstat, nebo třeba že si pak zjistím tu skupinu a přijede mit o píchnout PA...
Jen píšu info pro ty, které třeba taky plánují ambuporod a bude je to zajímat - krevní skupina se zjišťuje přímo z pupečníkové krve, takže to stihnou v porodnici nabrat 100%, výsledky umí udělat relativně rychle - do 4-6 hodin, ale záleží na tom, kdy porodíte a kdy odvážejí vzorky do laborky (a o víkendu to trvá všechno dýl). Tu potřebnou injekci vám může předepsat vaše gynekoložka a doma vám ji pak píchne, pokud je miminko Rh+ (a vy Rh-) porodní asistentka, když vás přijde zkontrolovat - tu je samozřejmě potřeba si domluvit, ale to považuju za nanejvýš rozumné...
@lucy.l jestli budete v pořádku, tak by neměli nic brblat, ale chce to na ně jít fakt mile a kdyžtak kdyby vás přemlouvali, tak jim říct, že už jste se rozhodli jít domů.
A jak budou chtít malého po porodu vyšetřit, tak jim řeknite, že až později, že chcete být u toho. A stím odchodem počkejte na raní vizitu a tam se nima domluvte, že po odběru z patičky byste rádi odešli. Vůbec se ničeho nebojte, paní doktorka byla fakt milá, první mi řekla, že to musím mít domluvený s pediatrem a mít od toho papír, ale to bylo asi jen bububu, protože nakonec nic vidět nechtěla (já jsem ho ani neměla, protože vím že na to nemají nárok, je to naše rozhodnutí) a druhý den už se mi sama vesele ptala jestli teda chceme jít domů, jestli má napsat papíry?
Držím palce a určitě pak napiš, jaks jste dopadli 😉
@weryss moc děkuji🙂Já první pobyt v porodnici nesla těžce,byla jsem ve sstresu,nešlo kojení, takže pokud nebudou komplikace ráda bych odešla co nejdříve po těch 48h... u Vanesky jsem teda taky nebyla dlouho, narodila se 5.8 ve 2.30 ráno a 8.8 jsme byly doma,když dětská nechtěla malou pustit kvůli kojení tak jsem se rozbrečela tak nás raději pustila🙂Švagrová rodila v Bohunicích v červnu,porod naprosto bez problému a rychlý,malou ji nechali 2h a jak odešla do sprchy,malá zůstala s manželem tak ji malou odvezli na novorozenecké a dali až po vizitě(od 3h ráno) přitom k tomu nebyl žádný důvod..
@sussanah No, tak uvidíme... Já fakt nevím, nenašla jsem žádné reference na tu smluvní PA a stejnak budu chtít, aby za mnou přišla moje PA z porodnice, ale říkala jsem si, že může třeba jednou až dvakrát přijít ta moje a třikrát ta jiná... Chtěla bych tu pojišťovnu využít už z principu - jednak aby věděli, že je o to zájem, a pak aby když jim ušetřím prachy odchodem z nemocnice, tak aby zaplatili aspoň tohle...