Ambulantní porod. Podařilo se vám odejít dříve?
Ahoj holky, chtěla jsem se jen zeptat, jestli máte někdo zkušenost s ambulantním porodem, tj. když se mimi narodilo, byla maminka i mimi zdravé a rozhodli se odejít domů z porodnice dříve než je běžné. Dočetla jsem se, že nechtějí pouštět z porodnic ani při podepsání reverzu dříve jak 72 hodin po porodu. V případě, že vše probíhalo bez komplikací, podařilo se vám někomu odejít dříve? D
Děkuju za odpovědi 🙂
Stručné shrnutí
- Doporučení z praxe často uvádějí „min. 72 hodin“ po porodu kvůli odběrům a sledování novorozence, ale podle právní analýzy to není obecně závazný právní předpis a rodičku k odchodu z porodnice nelze držet proti její vůli, pokud dítě není v ohrožení života.
- Pro bezpečný ambulantní porod je nutné předem zajistit pediatra, který novorozence převezme do péče, domluvit poporodní návštěvy porodní asistentky a mít zajištěny screeningové odběry (odběr krve z patičky 72–96 hodin) a očkování proti TBC (do 6 týdnů) mimo porodnici.
- V ČR existují konkrétní porodnice a služby, kde se ambulantní porody realizují nebo podporují (uveden příklad Podolí s odchodem 3 hodin po porodu), a dostupné informační zdroje jsou Aperio, IHAM, Materstvi/mateřství a Rozalio.
Nejčastější otázky
Q: Je doporučení „minimálně 72 hodin“ po porodu právně závazné a může mě nemocnice držet proti vůli?
A: Podle právní analýzy citované v diskuzi není obecně závazný předpis, který by rodičku zakazoval opustit porodnici dříve než za 72 hodin, a v jednom z uváděných případů policie rodiče poučila, že nemocnice je k zadržení dítěte bez právního důvodu nemá; právní stanovisko v diskuzi připravil O. Dostál a odkazy byly na iham.cz a ferovanemocnice.cz.
Q: Jaká screeningová a preventivní vyšetření se běžně provádějí po porodu a kdy?
A: Běžné jsou pediatrické prohlídky bezprostředně po porodu, odběr krve z patičky na screening metabolických vad obvykle 72–96 hodin po porodu, UTZ kyčlí a UTZ urotraktu dle domluvy, a očkování proti TBC se může podat do 6 týdnů po porodu; v diskuzi se uváděly i kontroly žloutenky a sledování přibírání.
Q: Co konkrétně potřebuji zajistit, když chci odejít z porodnice krátce po porodu?
A: Doporučuje se mít od pediatra lístek, že novorozence převezme do péče, dohodnutou porodní asistentku pro domácí návštěvy, kartičky na screening (odběr z patičky) a být připraven(a) na administrativu: nahlásit dítě na matrice do 3 dnů podle místa narození a k zdravotní pojišťovně do 8 dnů; v diskuzi se také zmiňovalo podepsání reverzu při odchodu.
Q: Které české porodnice či služby byly v diskuzi označeny jako otevřené k ambulantním porodům?
A: V diskuzi byly konkrétně jmenovány Podolí (Praha) jako místo, kde byli rodiče v některých případech puštěni 3 hodiny po porodu, Bulovka (Praha) s výpověďmi, Vrchlabí (uváděno jako jediné místo, které má umožňovat ambulantní porody, ale otevírání se prodlužovalo), Motol (zmíněn komplikovanější administrativní průběh), Ostrava-Vítkovice, Nemocnice Krč a v Brně služby jako Animatua a porodní dům U čápa; dále se v diskuzi doporučovaly soukromé PA a kurzy (Ivana Konigsmarková).
Q: Jak se v praxi řeší novorozenecká žloutenka při ambulantním porodu?
A: V diskuzi se uvádělo, že fyziologická žloutenka se často projeví 2.–3. den, že většina případů nevyžaduje fototerapii pokud hodnoty bilirubinu nepřekročí prahové hodnoty, a že časté kojení a časté vyprazdňování snižují bilirubin; domácí sledování a návštěvy porodní asistentky byly popisovány jako běžné řešení.
Q: Kdo provede odběr krve z patičky a očkování proti TBC, pokud odjedu domů?
A: Odběr krve z patičky (screening) lze podle diskuze zajistit u dohodnutého pediatra doma nebo dojet na krátký odběr do porodnice (uváděno jako „trvá asi dvě minuty“), a očkování proti TBC lze provést později u pediatra nejpozději do 6 týdnů po porodu; na internetu byly doporučeny stránky Aperio a Rozalio pro informace o očkování.
Závěry z diskuze
Shoda
- Většina diskutujících souhlasí, že hlavním důvodem k delšímu pobytu v porodnici jsou screeningová vyšetření novorozence, sledování žloutenky a přibírání, nikoliv „zlovůle“ personálu.
- Je shoda, že ambulantní porod je možný, ale vyžaduje předchozí domluvu s pediatrem a zajištění poporodní péče doma (porodní asistentka).
Sporné názory
- Někteří tvrdí, že rodička by měla z bezpečnostních důvodů zůstat 72 hodin kvůli vyšetřením a sledování, zatímco jiní argumentují, že v případě zdravé maminky a dítěte je právně i medicínsky únosné odejít dříve za podmínky zajištění domácí péče a sledování.
- Jeden názor uvádí, že porodnice zdržují odchody i z organizačních či finančních důvodů; protinázor zdůrazňuje, že personál jedná primárně kvůli bezpečí dítěte a maminek.
Otevřené otázky
- Které konkrétní porodnice mají standardizované postupy pro ambulantní porod a jaké přesné administrativní dokumenty (formuláře) požadují při propuštění dříve než po 72 hodinách?
- Jak v praxi zajistit konzistentní a včasné provedení screeningu (odběr krve 72–96 h) a očkování proti TBC u rodičů, kteří žijí mimo bezprostřední dosah porodnice?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Bulovka, Motol, Vrchlabí, Porodní dům U čápa, Aperio, Tehulka, Rozalio, IHAM, Materstvi (A-centra), Ferovanemocnice.cz, Modrykonik.cz, Animatua, Lusinta, Nemocnice Krč, Ostrava-Vítkovice
Zmíněné produkty a metody
ambulantní porod, reverz (prohlášení/release), odběr krve z patičky (screening 72–96 hodin), očkování proti TBC (do 6 týdnů), Apgar skóre, oxytocin, přestřihnutí pupeční šňůry, porodní plán, porodní stolička, UTZ kyčlí, UTZ urotraktu, fototerapie (ozařování žloutenky), domácí návštěvy porodní asistentky (PA), právní analýza O. Dostála
Místa a osoby
Praha, Brno, Vrchlabí, Motol, Bulovka, Krč, Ostrava-Vítkovice, Hořovice, Německo, Holandsko, Manchester, Edinburgh, Ivana Konigsmarková, Ingeborg Stadelmann, O. Dostál, Krofta, Maixnerová
@rebelie ano je to krasna kniha aj Bonding....
Jinak jsem momentalne v akci "jak si nechat uhradit navstevy PA pojistovnou" a myslim, ze by se Vam mohlo hodit info, ktere jsem zatim na sve krizove vyprave ziskala 🙂
Dle vyhlasky č. 472/2009 Sb. v kapitole 921 - Porodni asistentka (výkon č. 06211 - navsteva tehotne, pokud bylo provedeno pristrojove vysetreni akce plodu. Obvykle 1x v tehotenstvi, 3x v sestinedeli.) mame narok na vykon dle popisu, ktery je plne hrazen z verejneho zdravotniho pojisteni. Kazdopadne je potreba obratit se na pojistovnu a pak jsou 2 moznosti. Pojistovna Vam poskytne seznam PA ve vasi oblasti, se kteryma ma smlouvu s tim, ze prave tyto PA Vam tuto peci poskytnou. Pokud zadna PA ve Vasi oblasti neni nebo Vas nechce prijmout (napr prilis velka dojezdova vzdalenost) je zde moznost druha a to, ze si sluzbu PA zaplatite samy a nechate si ji proplatit dle bodoveho ohodnoceni pojistovny (napr. VZP ma 1Kc za bod v teto oblasti s tim, ze 1 60min navsteva je ohodnocena 84bodu s indexem 1,8). Tomu se samozrejme pojistovny budou branit s tim, ze u nesmluvnich ZZ se proplaci jen neodkladna pece (coz je porod pouze u lekare), coz navsteva PA neni. Takze dale lze potom postupovat tak, ze jim reknete, ze na tuto peci mate ze zakona narok a oni jako pojistovna jsou Vam povinni tuto peci zajistit bud tak, ze ji zaplati primo nebo zajisti PA v oblasti, ktera tuto peci poskytne. Na moji pojistovne (205) jsem se nakonec dohodla tak, ze svou PA pozadam, zda by nepozadala o uzavreni smlouvy u pojistovny, jsem primo dohodnuta s pani, ktera to ma na starost, takze snad by s tim nemel byt problem. Kazdopadne jsem byla pripravena psat pripadne i na MZ s tim, ze mi pojistovna odmita zajistit vykon, na ktery mam ze zakona pravo a co jako s tim mam delat. Sice je to opruz porad zjistovat a psat mejly, ale proc bychom si mely platit neco, na co mame ze zakona narok 😉 Jo ve chvili, kdy je uzavrena smlouva, tak pojistovna hradi i cestovne 🙂
@sussanah Ty jo, jseš výborná! Moc Ti fandím. Zkusím to taky na ty šestinedělní návštěvy, protože o ty moc stojím a když na ně mám nárok, tak proč to nezkusit té pojišťovně předložit, že... Navíc, pokud to dopadne, a bude to ambulantní, tak jim ušetříme strašně moc peněz, takže je to v jejich zájmu nám to proplatit... Držím palce a určitě nás průběžně informuj o vývoji situace na bojišti.
@sussanah Mně se zatím daří jen to, že nově vzniklému mateřskému centru kousek od nás podsouvám myšlenku pořádat cvičení pro těhule a předporodní kurzy. Obrátili se na mě s prosbou o kontakty - tak jsem samozřejmě hned doporučila lidi, který propagujou přirozenej porod... A ještě jsem přihodila, že by bylo super udělat přednášku s tou Michaelou Mrowetz na téma bondingu...
@erinka83 tipuju, ze jim jde o tom, aby behem tehu byla akce plodu pristrojove potvrzena - tj napr jsme byly asi vsechny na utz, coz za pristrojove potvrzeni srdecni akce plodu povazuji 😉
S PA se mam sejit pristi tyden, jsem moc zvedava, co na to povi, protoze pani na pojistovne, co ma PA na starosti rikala, ze to neni problem, at se ji ozve a pokud ma registraci, radi s ni smlouvu uzavrou, protoze pro Brno maji zatim jen jednu (uzavrena smlouva ted od 1.1.2011) a nejsou na ni moc dobre reference. Ale predpokladam, ze ze strany PA by snad problem uzavrit smlouvu s pojistovnou nemel byt 😕 Ale posli mi do IP mejlovou adresu a poslu ti seznam PA, se kteryma ma 205 smlouvu (predpokladam ze jako byvala ostravacka jsi taky u 205 😉 )
@sussanah nene, mám 211, ještě z dětství 😀 já mám schůzku zas za 2 týdny, prý se domluvila nějak s primářem Vyš. porodky, tak su zvědavá, jsem si to Brno nakonec rozmyslela... ale teďka jak zas čtu všechno možné mě láká opět ten ambu porod 😀 jen nemám odvahu se zeptat dětské 😒 ale koneckonců, když bych si ty testy na krev z patičky koupila sama, ona má návštěvy v popisu práce, přinejhorším by k ní někdo sjel s kočárem, tak co by měla mít za problém, že? jako kdybych jí to nai neříkala předem, jen jí pak zavolala, jak se to má... ale to ještě nevím, jak by se ve Vyš. tvářili na ambu, uvidím, co mi řekne PA, co tam s nima domluvila....
@erinka83 ajo, tak to nepomuzu, ale zkus se zeptat primo na pojistovne 😉 Kazdopadne s tou detskou dr, ona sice ma navstevy v popisu prace a teoreticky bys ji to rikat nemusela a proste ji zavolala, ze jsi uz porodila a jste doma, at prijde na prvni navstevu a az doma zjisti, ze jsi vlastne porodila pred napr 24h. Ale je to trosku podraz 😉 Rozhodne bych ale nesla do ambul porodu s tim, ze nekdo s mimcem sjede k doktorce. V ordinaci uz je tak bacilu az az a nosit tam 1denni ditko, do toho bych fakt nesla 😒 Koho nakonec budes mit jako PA?
@sussanah to jseš dobrá, že to tak zjišŤuješ. Držím palce, ať se to podaří a kdyžtak to zkus šířit dál, ať za to bojuje víc rodiček. Já mám štěstí, že jsem v kraji, ve kterém to funguje, prý snad jediný v republice. V porodnici se mě hned při příjmu ptali, jestli mám domluvenou PA na návštěvy doma a měli tam i seznam dostupných. Návštěvy byly super, PA dovedla uklidnit, odpovědět na otázky, kterým se třeba už dnes směju, ale v šestinedělí mi přišli životně důležité. 🙂
@betelgeuzz To je skvělý! V jakým kraji žiješ - že bychom se ještě přestěhovali 😀 😀 😀 Ne, opravdu je to výbirný, že to někde funguje...
@betelgeuzz tyjo, tk to teda cira zavist 😕 Ale je to fajn, myslim, ze to je presne to, co spousta mamin potrebuje, nejakou tu radu "jak na to". Kdyz si vzpomenu na sve otazky a na reakci mudry typu "moc vsechno resite a nebrecte mi tady" 😒 Se lehce rekne, kdyz je clovek par dni po porodu 😀
@betelgeuzz Tak to opravdu čirá závist! Měli by se tím chlubit a ostatní by je měli následovat... Taky myslím, že je to hrozně důležité - ženská je po porodu celá rozhozená a jakákoliv pomoc, i třeba jen kontrola a podpoření, že vše je v pořádku, znamená hrozně moc... Já do toho určitě půjdu taky, i když si to asi budeme muset zacvakat ze svého, tak myslím, že to jsou dobře investované peníze... (ale zkusím to co udělala @sussanah, uhnat pojišťovnu, aby mi aspoň část proplatili - asi spíš z výchovných důvodů vůči pojišťovně - jsem VZP, tak by mě docela zjímalo, jak se na to budou tvářit).
páni, holky, to je perfektní, @susanah smekám, já jsem před porodem psala na pojišťovnu mail a když mi poslali odpověď že to proplatí jen PA jima nasmlouvanejm, a mrkla jsem na jejich seznam (Brno, 101), tak jsem to vzdala a jednoduše si to zacvakla. Ale my jsme rodili doma, takže to byla pro PA obšírnější práce. A víte co mi přišlo nejvtipnější? Pediatrička (Dr. Vodová) sice přišla hnedka k nám dom, ale stejně jsme za ní hned druhej den museli - na screening krve, takže jsme si s 2denním miminem pocestovali taxikem a do bacilovýho doupěte. Nic se nestalo, ale přišlo mi to padlý na hlavu - proč teda přišla dom - snad leda že si to nechala solidně zaplatit (1000,-) 😅
@ofelieee no moje pojistovna ma v Brne jen jednu asistentku na smlouvu (Jarmilu K.), ale teda podle referenci bych ji doma vcelku nerada 😅 Ted ve stredu se uvidim s tou moji, tak jsme zvedava,co povi na to, ze by si udelala smlouvu s pojistovnou 🙂 A teda pokud si nechala vase dr zaplatit navstevu doma, tak to je teda fakt na stiznost, protoze to ma opravdu v popisu prace 😖
tož já zkusím sesumírovat dopis na MV 😀 hele, nechcete mi to radši někdo přeposlat do IP? 😀
tyjo holky to jste mě nahlodaly... vona je jedna z mála co bere mimina po domácím porodu (teda s tím, že se s ní člověk domluví předem a vystaví i potvrzení do porodnice pro případnej ambulantní porod, mimichodem za tu domlouvací návštěvu jsem jí zaplatila myslím 250,- 😖 ), tak jsem to moc neřešila, protože tak do roka se stejně budu stěhovat na jinej konec města tak ji budu měnit... jestli já nejsu trochu ťula teda 😅
@ofelieee za domlouvaci navstevu?? Ja teda uz papir od mudry do nemocnice na ambul porod mam a vzdycky jsme to zvladly nejak pri kontrole syna. Jednou jsem se tam zdrzela trochu dele, kdyz jsme se o tom bavily poprve, tak moc nevedela o co jde, ale ze by si rekla o nejake penize by me ani ve snu nenapadlo 😕 Nekteri dr by snad meli vratit diplom, protoze do lekarskeho vzdelani snad patri i etika 🙄
@sussanah Jinak čtu toho Odenta a hrozně se mi to líbí - včetně stylu, jakým je to napsaný... Smutný je, že přestože je to tak starý, je to stále aktuální... Někdy mi to zní jako pohádka...