1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 ☹ aha, já zapomněla ☹ Marti chjooo. Kéž bych ti mohla nějak pomoct. Jak dlouho si teď musíte dělat pauzu?
@mmirunda to netuším. vloni po té laparce (přesně před rokem) chtěli 8 týdnů, tak jestli to teď bude stejný, to nevím. Počkám na propouštěcí zprávu (posílají ji tady poštou 😒 ), a pak si zavolám do caru a domluvím se s nima.
@martina_81 Takže zase čekání ☹ Hlavně se nežeň do práce a odpočívej doma ... bude zase dobře a ty maminka budeš. Věřím tomu 😉
@mmirunda nj, co mi zbývá. 😒 Tak uvidíme. Neboj, zrovna si jdu lehnout, protože mě to začlo trochu bolet.
@pistalinda35 @pechlinka díky, holky, snažím se, co můžu.
@martina_81 o boze to snad nie ☹ ☹ ☹ velmi ma to mrzí az mi slza vybehla ☹ to je fakt nespravodlive ☹ za den dve hrozne spravy akurat kamaratka ide na revizi ☹ holka drž sa!!!
@darazv snažím se, ale je to těžký. ☹ Jsem ráda, že už jsem aspoň doma. A doufám, že už mám smůlu vybranou a čeká mě už jen to dobrý....
@martina_81 ☹ chuderko já ani nevím,co napsat!!!!!!!!!!!tobě se to vždy chytne a pak toto..no mimoděložní,to ti šlo o život..takže bych nějakého arogantního mudr.kopla asi někam..a co te´d bude dál?
@saraha2 jo, jsme rádi, že jsem to zvládla aspoň já. 😒 Musíme teď počkat, než se zahojím a pak půjdeme na další ket.
@martina_81 ahoj moja je mi to velmi luto co sa ti stalo, a neboj s priatelom to zvladnete a budete najstastnejsia rodinka...verim tomu. hlavne si davaj na seba pozor a daj sa dokopy a dalsi ket je tvoj 😉
@denulka85 určitě to zvládneme, taky ho to dost sebralo, i když by to asi nepřiznal, ale hned po operaci se ptal na "mimi", tak myslím, že to nesl taky špatně. ☹ a jak jsi na tom Ty? Ať mám aspoň nějaký pozitivní zprávičky. 🙂
@martina_81 vcera som mala kontrolnu krv hcg je to 986,5 ale na 23 den po ket trocha sa bojim ci to nieje neskoro... urcite to aj on zle zvladal kazdy chlap len to nepriznaju
@darazv to nevím, vloni po laparce chtěli 8 týdnů, ale po tomhle nevím, takže jak budu mít propouštěcí zprávu s výsledkama operace, tak se objednám do caru a domluvíme se. Ale těch 8 týdnů myslím budou chtít určitě.
@denulka85 tak to je krásný, co se Ti na tom nezdá? 🙂 Moc Ti přeju, aby bylo všechno ok. 😉
@martina_81 to ze hcg sa ukazalo az na 23 den nad 900 ci to nieje neskoro. matka ako si prisla nato ze mmt bolelo ta nieco? ak nechces nemusis odpisovat viem he to tazke pre teba 😖
@denulka85 od pondělka jsem měla šílený bolesti v podbřišku, že jsem se nemohla ani pohnout. Pak to třeba trochu odeznělo, ale druhý den znovu. No myslela jsem, že je to normální a že prostě povolují ty vazy a prokrvuje se děloha. 😒 No a o víkendu už jsem nespala, tak jsme radši v neděli odpoledne zajeli do nemocnice, pro všechny případy. No a za pár hodin už jsem byla na sále. 😒
@martina_81 a to vsetko kolko dni od transferu? nepochopim ako moze byt mmt ked to davaju do maternice az tak sa to tam smykne?
@denulka85 4 týdny. No ono se prý zahnízdilo v rohu a jak rostlo, tak se prostě "prorvalo" ven. 😖
@denulka85 volala, mám se ozvat, až se vyléčím. Tak až budu mít propouštěcí zprávu, tak jim zavolám a domluvím se, kdy nejdřív bysme mohli jít na transfér. Počítám tak květen, červen. 😒
@martina_81 je mi to luto, ale navzdavame, ideme dalej, ja som mala 4x mimomaternicove a nevzdala som, 😉 drzim silne nadalej palceky, ked to preboli , tuzba bude opat silnejsia 😵
@martina_81 jujda tak snad se přistě zadaří až dokonce,taky sem prošla mimodeložním a dr dokonce prvně potvrdil normalni těhu v děloze dokonce dvojčata a pak to skončilo takto
@martina_81 ach to mi je luto... 😢 strasne cosi takto si vytrpiet...nechcete si dat teraz daku pauzu? ci snazite sa stale? neiekdy pauza pomoze na psychiku..ja sa ovela lepsise citim ked nic neriesim ako ked riesim stresujem pozorujem sa dufam atd...sak nemas este tak vela rokov urcite sa to podari...drizm palce nech mas vela sil na to

@mmirunda Miru, tohle bylo "do třetice". 😒 Moc děkuju za podporu. Ještě (nebo už jenom?) máme 3.