IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@suzik161 Lenka z vedlejší vesnice,už víš.To jsem ráda,že se známe aspoń se mužeme více podporovat. 😀 😉
@sasanka033 děkuji. Máme zamrazeno 7 kousků. Cyklus i ovulace je v pořádku. Tedy dosud. Tak snad to bude vše ok. A vyjde to doufam. Jinak všem držím palce.
@evcann jj za jeden pokus. Spíš nechápu tak obrovský rozdíl cca 40 tisíc za nativ a IVF. Vždyť je jedno, jestli vezmou 1 vajíčko nebo 5. použijí jeden a tentýž nástroj, ne? Leda že by měli na každý vpich něco jiného.....pak chápu narkózu......no prostě business. Ale co se dá dělat. Někdo si za to koupí televizi třeba my si koupíme pokus. však ono to není napořád. 1x ročně nativ a 6x ročně IUI to plánuji do cca 42 let 😀 ale věřím, že to nebude potřeba 😉
@sasanka033 , @kapr Joj, tu diskuzi jsem zkoušela už několikrát, teď jsem tam nabízela léky, které nevyužiju. Ale moc lidí tam nechodí. Jinak já chodim do Gennetu Archa a zatím jsem neměnila. My tam jsme jinak spokojení, cenově jsou o.k. a mají dobré výsledky, řekla bych, že po Heliosu je hned Gennet. A taky si myslím, že to není o Caru, ale o štěstí. Jednou to vyjít musí. Taky jsem slyšela spoustu příběhů, kde měl chlap jen tři spermie a byly z toho dvojčata a nebo příběh, kde podle doktorů neměl žádné spermie a dva měsíce na to byla těhotná. Proto toho dárce nechceme. Ještě chceme zkoušet pát let a dárce by byla asi poslední možnost. Zatím ho můj chlap nechce. Já si furt říkám, že jednou to vyjít musí, že je to jen otázka času. Musíme být trpělivé. Jinak já mám vajíček hodně, ale zjistila jsem, že je jedno jestli mám oplodněných 4 nebo 12 ocytů, při každém IVF mám 3.den vždy jen 3-4 embryí dobrý, který se pravidelně dělí a drží se do čtvrtého dne a pak na 5.den půlka odejde.
Joj @kapr taky si říkám, že až se na to vyprdnem, a bude mi třeba 38let, tak zjistím, že jsem přirozeně těhotná. Pak bych litovala, že jsme šli pro dárce. Ono se říká, že chlapovi se spermiogram může měnit a někdy stačí jen jedna spermie.
@lejla29 jojo, snad mas pravdu. ja na zazraky verim, ale uz ne u nas. prijde mi, ze se dejou jen vsude kolem. my mame vlastne opacnej problem - u nas uz je otevrena otazka darovanejch vajec ☹ no, jsem posledni dobou uz na tom nejak psychicky hur nez driv. driv jsem se hroutila akorat po nevydarenym transferu, ted uz to na me pada i mezi pokusama.
@lejla29 jak říkám, jsem na tom stejně. Vždy jsem měla 10, 3tí den 4-5 a do ET zbyl 1 favorit a jeden dobrý. Nikdy žádní mrazáčci. z 1. IVF jedno zamlklé těhu a zbytek přirozeně. a ještě absolutně nechápu kdy (který den) jsem k tomu přišla 🙂 jelikož už dávno nehlídám ovu. S manželem sexujeme vcelku často, takže tohle háži za hlavu 😵
A spermiogram se opravdu mění. Nám tedy klesá a klesá, občas se dostaneme na 3 miliony ale co. 🙂 nevzdáme to!!!
@lentikalena Ahoj, nějaký typ mám, ale nejsem si jistá. Můžeš mi říct přesně, nemám paměť na jména, ale na obličeje. Moc děkuji a omlouvám se, že moc netuším. Každopádně jsem za tebe moc ráda, že se to povedlo a budu ti držet palce!!!!
@suzik161 Tak to jsem ráda,že víš o koho jde.Je to všechno v začátku,takže marodím jedu tam za týden ve středu tak snad,už bude něco videt na utc.Jinak mi pěkně naskočil tlak,takže,aby toho nebylo málo se zase budu léčit s tlakem to je futr něco.Jinak ti moc děkuji za podporu jsi hodná.A neboj taky se ti to teď podaří.Moc na tebe myslím. 🙂
@lentikalena no jo chvilku mi to trvalo,ale už vím. Musíš tomu věřit a nemyslet na špatné věci,prcek tam je a zůstane!!!! Jen odpočívej!! Snad máš pravdu, už mám několik pokusů za sebou, tak to beru jak to je. V jihlavě to bude můj poslední pokus, pokud to nevyjde půjdu jinam. Tohle bude již 5.pokus,i když víme o té mé ideologii už,ale není to nic jasného. 🙂
V pondělí jsem byla na HCG - výsledek pozitivní. Ale mou úžasnou radost zarazilo včerejší špinění. Prozatím to ustalo, ale jsem vyděšená. V CAR mi řekli, že nemám panikařit, ale panika tady je. Na ultrazvuk jdu až 23. 10., to fakt nevím, jak to vydržím. Mám strach.
@evcann Tak já hlásím příchod z OPU. Jedno vajucho máme 😉 a teda děvčata bez narkózy 😲 no nic příjemného, ale byla to chvilka. Pak teda trochu hledali vajíčko, ale našli. Tak jsem jim ještě popřála, ať mají šťastnou ruku i při výběru té druhé poloviny. No a ještě jsem o 15000 lehčí 😖 tak teď budu vysílat energii v pár hodinách, aby vybrali tu onu vyvolenou správnou spermijku 😉
@kapr tak jasné, máš super přístup takže to určitě klapne, ja včera propadala nějaky pochmurný náladě z toho, ale dnes už je to lepší, tak to jsem na tebe zvedava, ale mohla bys me hezky navnadit, ze v dobe kdy ty budes testovat ja pujdu na transfer, takže pozitivní zpravy by se hodily
@evcann tak všechno co si přeješ se stane. 🙂 všechno co si přeješ budeš mít. 🙂 jen si musíš umět přát. To je celé 😉 ....ale nemůžeš tím ovlivnit přání druhého člověka. Takže ani miminko. Ono ví, kdy má přijít. Ty mu jen můžeš připravit podmínky pro to, aby si to přálo. A to i ty duchovní 😉 Takže musíme ty naše dětičky k nám lákat 😵
Dobrý večer holky, chtěla jsem poprosit o rady, jestli nemáte třeba podobnou zkušenost, už si nevím rady ☹
Dnes jsem 9 den po ET a myslím, že mám nějakou formu toho syndromu, trošku jsem měla problémy i po OPU, ale to se dalo zvládnout. Teď mám několikátý den šíleně nafouklé břicho, tvrdé a je mi blbě, nemůžu se jakoby pořádně nadechnout a tak dál 😒 Ale nezvracím. Prosím Vás, nevíte někdo, kdy může tato asi lehčí forma syndromu vymizet? Je to třeba řádově několik dnů? Moc díky!!!
@catchulinecka ahoj, to se mi nezdá. Já ho měla, ale bylo mi zle okamžitě po procitnutí z narkozy. Je divně že jsi ho měla mírný po odběru a teď se to tak zhoršilo. Zavolej do centra. A co test, už jsi dělala? Nebo kdy se chystáš?
Ahoj, muzu se pridat? Jsem osmy den po ET a zitra rano se asi podivam na testik, mam obcas pocit ze mozna ano, ale obcas ten opacny☹ Je to muj prvni nativ s ET, sance v mem veku jsou uz o moc nizsi☹

@lejla29 ....jo a ještě něco, těhotníme od 28 let a v 35 jsem se dočkala 😉 ...já jen kvůli té hranici 🙂