IVF leden - únor 2011
Ahoj holky,
je tady někdo, kdo se právě chystá na IVF a chtěl by si se mnou vyměňovat zkušenosti? Já si pozítří začnu píchat Puregon a na konci příštího týdne bych měla jít na odběr vajíček. Chodím do FN Motol a je to můj druhý pokus. Z prvního, v Sanatoriu Pronatal, mám skoro dvouletého chlapečka. S touto dobrou zkušeností věřím, že se to povede. Mezitím byl ještě jeden neúspěšný KET a předtím 3 IUI bez výsledku, tak teď spoléhám na čerstvá embryjka 🙂.
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje hormonální stimulaci injekcemi (příklady z diskuze: Puregon, Fostimon, Gonal, Menopur), odběr vajíček (OPU) po spouštěcí injekci (Pregnyl) a následný transfer čerstvého embrya nebo KET (zmražený transfer).
- Preimplantační genetická diagnostika (PGD) se používá k vyloučení chromozomálních vad embryí před transferem, ale PGD často výrazně sníží počet vhodných embryí k zavedení.
- Před IVF se běžně provádějí vyšetření: karyotyp z krve, testy na trombofilní mutace (mTHFR, Leiden), CMV a imunologické testy; některá centra doporučují antikoagulační nebo imunosupresivní režimy (Anopyrin, Fragmin, Prednison) při pozitivních nálezech.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá hormonální stimulace před odběrem vajíček a jaké léky se používají?
A: Stimulace se dělá denními injekcemi jako Puregon, Fostimon nebo Gonal; v diskuzi jedna pacientka uvedla Gonal 225 IU/den po cca 16 dnech stimulace, v protokolech se objevily i Menopur a použití dlouhého protokolu s Diphereline/Decapeptyl.
Q: Co znamenají OPU a ET a kdy se plánují vzhledem k ovulaci?
A: OPU je odběr vajíček obvykle naplánovaný po spouštěcí injekci (Pregnyl) těsně před prasknutím folikulů; ET (embryo transfer) se provádí 3.–6. den po oplodnění, přičemž PK (prodloužená kultivace) znamená transfer na 5. nebo 6. den.
Q: Kdy se volí ICSI místo klasického oplodnění a jaké jsou reálné výsledky?
A: ICSI se volí při horším spermiogramu (v diskuzi manžel s vyšším podílem nepohyblivých spermií vedl k ICSI), v jednom příkladu ICSI úspěšně oplodnila 4 z 6 vajíček.
Q: Co PGD dělá a jaký je efekt na počet dostupných embryí?
A: PGD vyšetřuje embrya před transferem na nejčastější chromozomální vady; v diskuzi u 6 vyšetřených embryí zbylo po PGD pouze jedno „v pořádku“.
Q: Jak se testují genetika a trombofilie před IVF?
A: Doporučují se karyotyp z krve, testy na trombofilní mutace (mTHFR, Leiden) a někdy i výtěr z dutiny ústní; v diskuzi byly nalezeny mutace mTHFR a Leiden u některých párů.
Q: Jaké jsou zkušenosti s KET (rozmrazováním embryí)?
A: KET nemusí vždy uspět; v diskuzi jedna pacientka uvedla, že ze 3 rozmražených embryí přežilo rozmrazení 0 (v jiném případu 3 nepřežila rozmrazení), což snížilo důvěru v KET u některých diskutujících.
Q: Jaké léky se běžně predikují po ET k podpoře luteální fáze?
A: V diskuzi byly použity vaginální gel Crinone, Prednison (imunosuprese u některých center), Anopyrin (kyselina acetylsalicylová) a Fragmin (např. na ředění krve).
Závěry z diskuze
Shoda
- PGD detekuje chromozomální vady embryí, ale obvykle snižuje počet embryí vhodných k transferu.
- Rozhodování o vložení jednoho nebo dvou embryí je klíčové; při kvalitním embryu třídy A mnohá centra preferují vložení jednoho embrya.
- Psychická podpora a konzultace s odborníky (psycholog, genetika, hematologie) jsou běžnou součástí přípravy na IVF.
Sporné názory
- Podávání Prednisonu a antikoagulancií (Anopyrin, Fragmin) před nebo po ET: někteří lékaři tyto léky nasazují u podezření na imunitní či trombofilní problémy, jiní je nepovažují za nutné.
- Hodnota PK (prodloužené kultivace) versus klasického raného transferu: jedni preferují PK pro lepší výběr blastocyst, druzí upozorňují na vyšší úbytek embryí při prodloužené kultivaci.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat stimulaci u žen s nízkou ovarální rezervou, aby vznikl dostatek kvalitních embryí?
- Jaká je skutečná přínosnost rutinního nasazení imunosuprese (Prednison) u pacientek bez jasného imunitního nálezu?
- Jaký je ideální postup, když PGD výrazně redukuje počet transferovatelných embryí, ale existuje touha po maximální šanci na jedno těhotenství?
Zmíněné značky a firmy
FN Motol, Sanatorium Pronatal, ISCARE (ISCARU) Praha, CAR, Gennet, Podolí, ÚPMD, Energy
Zmíněné produkty a metody
Puregon, Fostimon, Gonal, Menopur, Pregnyl, Diphereline, Decapeptyl, Crinone, Prednison, Anopyrin, Fragmin, Clostil, ICSI, IVF, IUI, KET, PK (prodloužená kultivace), PGD, karyotyp, trombofilní testy, mTHFR, Leiden, CMV, ultrazvuk (UZ), OPU, ET, nativní cyklus, morula, blastocysta, výtěr z dutiny ústní
Místa a osoby
Praha, FN Motol, Pronatal, ISCARE, CAR, Gennet, Podolí, primář Mrázek, dr. Madar
@ismet batolátko je ještě v tomto směru dobrý, s 14-ti letým doma vedle v pokoji už je to horší.... 😀
@kiara81 držím palčky na //
Já se byla domluvit v CARu, co a jak dále a příště vyfásnu dlouhej protokol místo krátkého a uvidíme, asi v září bychom šli na další pokus.V létě se mi nechce stimulkou a tím vším okolo si ho kazit,tak koncem léta bychom začli.Možná až v září,podle nálady.
Třeba se do té doby zadaří doma, to by bylo nejlepší.... 😉
Holky tak jsem dneska nevydržela a 9 den po et jsem testovala,dušička byla ve mě malá.Jak jsem test namočila tak to vlastně celé zbělalo,nevydržela jsem a utekla do ložnice zamáčnout slzu a když jsem se vrátila byla tam i druhá čárka......sice slabší ale je tam.Jsem štastná!!! 😀 Všem držím palečky,at to taky vyjde na poprvé!!!!
@ilik2011 no vidíš holka gratuluji moc moc moc!!
já jsem dnes opět testovala a čárka se mi zdá stejná jako včera tak jsem z toho nervozní...už mě z toho brzo klepne pepka ještě že jdu už v pondělí konečně na krev, nebo bych se opravdu zbláznila...to čekání je už neúnosné...
@holubice.petra Děkuji,vím že ještě není nic jisté,ale je to příjemné to vědět.
@ismet zatím mě vyšly všechny pozitiivní viz.mé fotoalbum 🙂 ale gratulace chci přijímat raději až po výsledcích z krve..a ty budu mít až v pondělí 😉
včera večer mě docela dost rozbolelo břicho...teoreticky bych měla v neděli dostat mrchu (snad ne) tak jsem dneska holky jak na trní...snad ten včerejšek nic neznamenal....
@holubice.petra To bude určitě v pořádku,těhule pobolívá často břicho-jak se roztahuje děloha.
@ismet Ahoj ismet,určitě se vám to povede,neboj 🙂 Myslím si ,že psycholožka Ti určitě pomůže a podrží,taky jsem si říkala,že bych k nějaký zašla,ale u nás v Mostě o žádné nevím. Hodně mi pomáhá můj manžel a moji kluci a teď i vy tady na diskuzi,jsem vděčná za každou radu a odpověď,moc děkuju. 🙂 To víš,to vašeho broučka zajímá,co dělá maminka s tatínkem,jsou strašně zvědaví,viď. Nám se jednou stalo,že nás slyšel mladší syn asi před rokem a měl z toho trauma,musela jsem mu vysvětlit,že to není nic špatnýho atd. a dneska se tomu všichni smějeme,když si na to vzpomeneme 🙂 Je to zkrátka s dětičkama legrace 🙂 Ismet moc držím palečky,ať se vám tuleníčko zadaří 🙂 Já budu končit,musím s pesanama ven a pak hodím spršku a vyrážím do Teplic na UTZ,jsem zvědavá,co se dnes dozvím. Tak zatím ahoj 🙂
@jolcap no ted lezim v postylce s notasem odpočivam hihih ,ale ztra začnu pomalu zehleni atd to nevadi ne jen po troskach. doktor rikal,že prvni tri dny jsou rozhodujici jestli se to pry chytne ja chci obe ty mimnka jak jsem se dvojčatek bala tak zas jsou obe nase tak chci at vydrži obe
@ilik2011 tak to ti držím pěstičky a kdy budeš testíkovat? tak to máte dobrý mě říkali že na ivf to od těch 16 dělají pod 16 už pak isci my máme jen těch 7☹
no já mám nízký tlak s tachykardii prý se to moc často neprokáže ale mě teda již už v první minutě kdy jsem byla na vyšetření no a jiné léky nejsou ☹
@amadores děkuji moc 🙂
@ismet no já můžu mít jen jedno kvůli urazu páteře nemám obratel už léta srostlý a ani nesroste jsem po císaři kvůli tomu a asi budu mít i druhý
@ilik2011 jůůůůůůů tak to moc gratuluji tak se opatruj
@petapal tak přeji aby se zadařilo 🙂
jinak dnešní kontrola dopadla špatně ☹ ☹ ☹ mám ovariální hyperstimulační syndrom takže na ET nejdu a kdyby prý nebyl jeden lék tak dříve to hned zastavovali takže ani pregnyl nemůžu píchat budu píchat něco jiného a v pondělí na odsátí a embryjka do mrazáčku a pak až se mi zklidní vaječníky tak pak bude KET bolí mě pěkně břicho a prý musím hned volat kdybych měla větší bolesti dneska jsem měla už okolo 20 folykulů o velikosti 14 já fakt mám takový štěstí to je hrůza
@kiara81 Nám dělali taky icsi,měla jsem 10 vajíček,8 se oplodnilo,ale jenom dvě byli osmibuněčné a zbytek byl horší,sedmi a šesti buněčné,tak to ani nedoporučili zmrazit.Tak jsem si dala zavést ty nejlepší dvě a včera jsem testovala.Byli tam dvě čárky,ta druhá zatím slabá....tak uvidíme,jsem teprve 10 dní po ET
@kiara81
To je mi tě líto! 😖 Taky jsem jsem si hyperstimulačním syndromem jednou prošla, bohužel. Já na sobě tenkrát ani nic moc nepozorovala, jen jsem měla břicho jako bubínek. Podstatně se to zhoršilo tím, když jsem otěhotněla a rostlo hcg. Musela jsem tenktrát i na punkci volné kapaliny z břicha, brrr. Takže je asi dobře, že si bobísek počká a zavrtá se o měsíc později.....

@kiara81 Ahoj kiaro, vítej mezi námi. Držím Ti palce, ať Ti to vyjde, IVF s ICSI je něco úplně jiného než IUI. Kolik si necháš dát embryjek? Zkusíš dvojčata?