IVF leden - únor 2011
Ahoj holky,
je tady někdo, kdo se právě chystá na IVF a chtěl by si se mnou vyměňovat zkušenosti? Já si pozítří začnu píchat Puregon a na konci příštího týdne bych měla jít na odběr vajíček. Chodím do FN Motol a je to můj druhý pokus. Z prvního, v Sanatoriu Pronatal, mám skoro dvouletého chlapečka. S touto dobrou zkušeností věřím, že se to povede. Mezitím byl ještě jeden neúspěšný KET a předtím 3 IUI bez výsledku, tak teď spoléhám na čerstvá embryjka 🙂.
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje hormonální stimulaci injekcemi (příklady z diskuze: Puregon, Fostimon, Gonal, Menopur), odběr vajíček (OPU) po spouštěcí injekci (Pregnyl) a následný transfer čerstvého embrya nebo KET (zmražený transfer).
- Preimplantační genetická diagnostika (PGD) se používá k vyloučení chromozomálních vad embryí před transferem, ale PGD často výrazně sníží počet vhodných embryí k zavedení.
- Před IVF se běžně provádějí vyšetření: karyotyp z krve, testy na trombofilní mutace (mTHFR, Leiden), CMV a imunologické testy; některá centra doporučují antikoagulační nebo imunosupresivní režimy (Anopyrin, Fragmin, Prednison) při pozitivních nálezech.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá hormonální stimulace před odběrem vajíček a jaké léky se používají?
A: Stimulace se dělá denními injekcemi jako Puregon, Fostimon nebo Gonal; v diskuzi jedna pacientka uvedla Gonal 225 IU/den po cca 16 dnech stimulace, v protokolech se objevily i Menopur a použití dlouhého protokolu s Diphereline/Decapeptyl.
Q: Co znamenají OPU a ET a kdy se plánují vzhledem k ovulaci?
A: OPU je odběr vajíček obvykle naplánovaný po spouštěcí injekci (Pregnyl) těsně před prasknutím folikulů; ET (embryo transfer) se provádí 3.–6. den po oplodnění, přičemž PK (prodloužená kultivace) znamená transfer na 5. nebo 6. den.
Q: Kdy se volí ICSI místo klasického oplodnění a jaké jsou reálné výsledky?
A: ICSI se volí při horším spermiogramu (v diskuzi manžel s vyšším podílem nepohyblivých spermií vedl k ICSI), v jednom příkladu ICSI úspěšně oplodnila 4 z 6 vajíček.
Q: Co PGD dělá a jaký je efekt na počet dostupných embryí?
A: PGD vyšetřuje embrya před transferem na nejčastější chromozomální vady; v diskuzi u 6 vyšetřených embryí zbylo po PGD pouze jedno „v pořádku“.
Q: Jak se testují genetika a trombofilie před IVF?
A: Doporučují se karyotyp z krve, testy na trombofilní mutace (mTHFR, Leiden) a někdy i výtěr z dutiny ústní; v diskuzi byly nalezeny mutace mTHFR a Leiden u některých párů.
Q: Jaké jsou zkušenosti s KET (rozmrazováním embryí)?
A: KET nemusí vždy uspět; v diskuzi jedna pacientka uvedla, že ze 3 rozmražených embryí přežilo rozmrazení 0 (v jiném případu 3 nepřežila rozmrazení), což snížilo důvěru v KET u některých diskutujících.
Q: Jaké léky se běžně predikují po ET k podpoře luteální fáze?
A: V diskuzi byly použity vaginální gel Crinone, Prednison (imunosuprese u některých center), Anopyrin (kyselina acetylsalicylová) a Fragmin (např. na ředění krve).
Závěry z diskuze
Shoda
- PGD detekuje chromozomální vady embryí, ale obvykle snižuje počet embryí vhodných k transferu.
- Rozhodování o vložení jednoho nebo dvou embryí je klíčové; při kvalitním embryu třídy A mnohá centra preferují vložení jednoho embrya.
- Psychická podpora a konzultace s odborníky (psycholog, genetika, hematologie) jsou běžnou součástí přípravy na IVF.
Sporné názory
- Podávání Prednisonu a antikoagulancií (Anopyrin, Fragmin) před nebo po ET: někteří lékaři tyto léky nasazují u podezření na imunitní či trombofilní problémy, jiní je nepovažují za nutné.
- Hodnota PK (prodloužené kultivace) versus klasického raného transferu: jedni preferují PK pro lepší výběr blastocyst, druzí upozorňují na vyšší úbytek embryí při prodloužené kultivaci.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat stimulaci u žen s nízkou ovarální rezervou, aby vznikl dostatek kvalitních embryí?
- Jaká je skutečná přínosnost rutinního nasazení imunosuprese (Prednison) u pacientek bez jasného imunitního nálezu?
- Jaký je ideální postup, když PGD výrazně redukuje počet transferovatelných embryí, ale existuje touha po maximální šanci na jedno těhotenství?
Zmíněné značky a firmy
FN Motol, Sanatorium Pronatal, ISCARE (ISCARU) Praha, CAR, Gennet, Podolí, ÚPMD, Energy
Zmíněné produkty a metody
Puregon, Fostimon, Gonal, Menopur, Pregnyl, Diphereline, Decapeptyl, Crinone, Prednison, Anopyrin, Fragmin, Clostil, ICSI, IVF, IUI, KET, PK (prodloužená kultivace), PGD, karyotyp, trombofilní testy, mTHFR, Leiden, CMV, ultrazvuk (UZ), OPU, ET, nativní cyklus, morula, blastocysta, výtěr z dutiny ústní
Místa a osoby
Praha, FN Motol, Pronatal, ISCARE, CAR, Gennet, Podolí, primář Mrázek, dr. Madar
@kiara81 Ahoj kiaro,tak já nevím,dr, nic o syndromu,že by se mi rozjížděl,nic neříkal a sliznici mám 14mm vysokou. Tak já nevím,ale je pravda,že ten doktor z caru,co k němu chodím,pořádně nic nevysvětlí,na všechno se ho musím ptát a připádá mi,že ho to i obtěžuje..... no možná kdybych chodila do jiného caru,tak by mi OPU taky neudělali... Ale v každém případě mě to moc mrzí,že se Ti rozjel ten syndrom...... Držím palečky,ať to příště vyjde 🙂 A kiaro,jestli se můžu zeptat,ty máš nějaké problémy?
@pejcoska ahojda ono to asi je tím že jsi měla asi furt stejný počet folykulů...tak proto to je asi v pořádku ...já si počkám mě těch pár dní neuteče jen to že jsem to mohla mít už zasebou ....OPU dělají vždycky jen pak se musí uklidnt prý vaječníky....ale tak je dobře že je u tebe vše jak má být 😉 a já jsem naprosto v pořádku jsem jen po rozsáhlých srůstech po císaři ale to je už v pořádku a přítel má špatný spermiky tak proto ....dneska jsem zvědavá kolik vajuch je dobře oplodněných a pak šup do mrazáku
@holubice.petra díky to čekání je hrozný co? obdivuju všechny co to vydržely víckrát
tak všem tady zdejším oznamuji že mám v mrazáku malou školku 😀
pomocí ISCI 22 vajuch z toho oplodněno 17
pomocí jen IVF 10 vajuch z toho oplodněno 8 ale jedno uteklo takže 7
a 5 vajíček je malých ale vyčkaj do zítřka jak na tom budou ..a budou je zmražovat po 3-4
no tak jsem mohla jít jen na IVF a žádný ISCI nemuselo být ....a mohl být za to kočárek 😀
jsem jen zvědavá jestli to bude zajmat pana domácího schválně mu nic nebudu říkat jestli se zeptá
@pejcoska Ahoj pejcosko, kdybych Ti mohla poradit, tak si nech pár embryek zamrazit pro všechny případy. Kdyby to náhodou nevyšlo, budete mít záložní řešení, aniž bys do sebe musela píchat další hormony. Úspěšnost u čerstvých embryjek je 25% a u zmražených 21%, to není takový rozdíl. Musím sice přizant, že mně KET nevyšel, ze 4 zamražených embryjek se rozmrazilo jen jedno, prý bylo pěkné, ale pak se neuchytilo. Ale znám pár lidí, kterým se i zmrazená embryjka uchytila. Je to jen můj názor, ale promysli si to ještě, prosím.
@kiara81 to je urodička gratuluji to jsi obsadila celý mrazák chicht 😀 😀 😀
@jolcap nelutuju vůbec ne jen to tak konstatuji ale měl špatný spermiogram no tak raději udělali i ISCI myslím že se nezeptá už přišel z práce a nic
@ismet měla jsem 32 těch 5 je započtených v tomto počku no nevím hnojili mě v CAR 🙂 no je to mazec ale břicho po OPU mě bolí ještě ted kdyby mě někdo honil tak nevím asi umřu ....
@kiara81 mě břicho bolelo ještě týden a to jsem jich měla 14.....ale ženská vydrží vše že??
@holubice.petra no potěž ...se mám na co těšit ale z tebe mám velkou radost ....jak se cítíš a test sílí???
@jolcap no asi to bylo tou včerejší atmosférou 😀
@jolcap no a ty nám jako testík nevyfotíš????hmm???
@holubice.petra no a ty taky.... 😎
@kiara81 😀 já jsem už včera ani dneska netestila když mi to včera potvrdili z krve...možná na konci týdne pro jistotu 😉
holky d0neska je to 5den po vloženi byla i prodloužena kultivace a nic na testu neni jsem to nevydrzela,ale rikam si ,že je brzo
@ismet Ahojky ismet,moc děkuju za radu,budu ještě o tom přemýšlet 😉 ,ale to až podle toho,jak to všechno bude probíhat,třeba ańi nebude co zamrazovat,uvidíme,ale máš pravdu,že ty hormony nejsou nic příjemnýho...... Ach jo,nemůžu se dočkat až bude po ETU,ikdyž to se zase budu nedočkavá na to si udělat test a zároveň z toho budu mít strach,ach jo, si prostě nevyberem 🙂
@jolcap tak až bude silná tak to půjde ...už se těším.. no to jim řekni že jedna slepice snesla během pár dní 32 vajec jako at se koukaj probrat nebo půjdou na pekáč 😀
@lampion no jo tak to by si na mě měl dát bacha 😀
@holubice.petra tak víš na památku a jako tady pro nás na pokochání
@pejcoska děkuji a neboj to bě to vyjde také a brzo budeme se kochat našimi poz.testy.... 😅
@petapal jéé ty jsi blázinek neboj je ještě brzo já vím je to hrozný čekat .....uvidíš v pátek tam bude jako vyšitá

@petapal já 5.2.,ale OPU jsme měla ve středu a v pátek ET, embryjka se vyvíjeli všechny tedy 9 nastejno tak prý prodloužená kultivace neměla smysl, a taky měla jsem krátký protokol