IVF leden - únor 2011
Ahoj holky,
je tady někdo, kdo se právě chystá na IVF a chtěl by si se mnou vyměňovat zkušenosti? Já si pozítří začnu píchat Puregon a na konci příštího týdne bych měla jít na odběr vajíček. Chodím do FN Motol a je to můj druhý pokus. Z prvního, v Sanatoriu Pronatal, mám skoro dvouletého chlapečka. S touto dobrou zkušeností věřím, že se to povede. Mezitím byl ještě jeden neúspěšný KET a předtím 3 IUI bez výsledku, tak teď spoléhám na čerstvá embryjka 🙂.
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje hormonální stimulaci injekcemi (příklady z diskuze: Puregon, Fostimon, Gonal, Menopur), odběr vajíček (OPU) po spouštěcí injekci (Pregnyl) a následný transfer čerstvého embrya nebo KET (zmražený transfer).
- Preimplantační genetická diagnostika (PGD) se používá k vyloučení chromozomálních vad embryí před transferem, ale PGD často výrazně sníží počet vhodných embryí k zavedení.
- Před IVF se běžně provádějí vyšetření: karyotyp z krve, testy na trombofilní mutace (mTHFR, Leiden), CMV a imunologické testy; některá centra doporučují antikoagulační nebo imunosupresivní režimy (Anopyrin, Fragmin, Prednison) při pozitivních nálezech.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá hormonální stimulace před odběrem vajíček a jaké léky se používají?
A: Stimulace se dělá denními injekcemi jako Puregon, Fostimon nebo Gonal; v diskuzi jedna pacientka uvedla Gonal 225 IU/den po cca 16 dnech stimulace, v protokolech se objevily i Menopur a použití dlouhého protokolu s Diphereline/Decapeptyl.
Q: Co znamenají OPU a ET a kdy se plánují vzhledem k ovulaci?
A: OPU je odběr vajíček obvykle naplánovaný po spouštěcí injekci (Pregnyl) těsně před prasknutím folikulů; ET (embryo transfer) se provádí 3.–6. den po oplodnění, přičemž PK (prodloužená kultivace) znamená transfer na 5. nebo 6. den.
Q: Kdy se volí ICSI místo klasického oplodnění a jaké jsou reálné výsledky?
A: ICSI se volí při horším spermiogramu (v diskuzi manžel s vyšším podílem nepohyblivých spermií vedl k ICSI), v jednom příkladu ICSI úspěšně oplodnila 4 z 6 vajíček.
Q: Co PGD dělá a jaký je efekt na počet dostupných embryí?
A: PGD vyšetřuje embrya před transferem na nejčastější chromozomální vady; v diskuzi u 6 vyšetřených embryí zbylo po PGD pouze jedno „v pořádku“.
Q: Jak se testují genetika a trombofilie před IVF?
A: Doporučují se karyotyp z krve, testy na trombofilní mutace (mTHFR, Leiden) a někdy i výtěr z dutiny ústní; v diskuzi byly nalezeny mutace mTHFR a Leiden u některých párů.
Q: Jaké jsou zkušenosti s KET (rozmrazováním embryí)?
A: KET nemusí vždy uspět; v diskuzi jedna pacientka uvedla, že ze 3 rozmražených embryí přežilo rozmrazení 0 (v jiném případu 3 nepřežila rozmrazení), což snížilo důvěru v KET u některých diskutujících.
Q: Jaké léky se běžně predikují po ET k podpoře luteální fáze?
A: V diskuzi byly použity vaginální gel Crinone, Prednison (imunosuprese u některých center), Anopyrin (kyselina acetylsalicylová) a Fragmin (např. na ředění krve).
Závěry z diskuze
Shoda
- PGD detekuje chromozomální vady embryí, ale obvykle snižuje počet embryí vhodných k transferu.
- Rozhodování o vložení jednoho nebo dvou embryí je klíčové; při kvalitním embryu třídy A mnohá centra preferují vložení jednoho embrya.
- Psychická podpora a konzultace s odborníky (psycholog, genetika, hematologie) jsou běžnou součástí přípravy na IVF.
Sporné názory
- Podávání Prednisonu a antikoagulancií (Anopyrin, Fragmin) před nebo po ET: někteří lékaři tyto léky nasazují u podezření na imunitní či trombofilní problémy, jiní je nepovažují za nutné.
- Hodnota PK (prodloužené kultivace) versus klasického raného transferu: jedni preferují PK pro lepší výběr blastocyst, druzí upozorňují na vyšší úbytek embryí při prodloužené kultivaci.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat stimulaci u žen s nízkou ovarální rezervou, aby vznikl dostatek kvalitních embryí?
- Jaká je skutečná přínosnost rutinního nasazení imunosuprese (Prednison) u pacientek bez jasného imunitního nálezu?
- Jaký je ideální postup, když PGD výrazně redukuje počet transferovatelných embryí, ale existuje touha po maximální šanci na jedno těhotenství?
Zmíněné značky a firmy
FN Motol, Sanatorium Pronatal, ISCARE (ISCARU) Praha, CAR, Gennet, Podolí, ÚPMD, Energy
Zmíněné produkty a metody
Puregon, Fostimon, Gonal, Menopur, Pregnyl, Diphereline, Decapeptyl, Crinone, Prednison, Anopyrin, Fragmin, Clostil, ICSI, IVF, IUI, KET, PK (prodloužená kultivace), PGD, karyotyp, trombofilní testy, mTHFR, Leiden, CMV, ultrazvuk (UZ), OPU, ET, nativní cyklus, morula, blastocysta, výtěr z dutiny ústní
Místa a osoby
Praha, FN Motol, Pronatal, ISCARE, CAR, Gennet, Podolí, primář Mrázek, dr. Madar
@pejcoska Ahoj pejcosko, věřím, že ty opakované naděje a zklamání tolik let byly k zbláznění. Jak jsem psala, my jsme to zkoušeli přirozeně jen pár měsíců, ale i z toho jsem byla smutná a připadala jsem si neschopná, protože v mém okolí skoro všechny ženy otěhotněly hned, aspoň to tedy říkaly. O IVF jsem věděla jen něco málo z časopisů a myslela jsem, že je to jen pro hodně nemocné lidi, nikdy mě nenapadlo, že to čeká i mě. Taky mi pak chvíli trvalo, než jsem se s tím srovnala. Ale beru to tak, že taková je doba, že neplodnost je civilizační choroba, je to daň za náš pohodlný životní styl a že to není moje vina nebo chyba. Když jsem pak sledovala, jak ve mně roste dítě, jak moje tělo jinak bezvadně funguje, tak mě to fascinovalo. Však to znáš, ty krásné pocity 🙂 .
Já mám dneska 20. den cyklu čili jako bych byla 2 dny po ET. Nemůžu si pomoct a sleduju různé příznaky, každý tlak či píchnutí v břiše hodnotím jako těhotenský příznak 🙂 . Ale vím, že podle toho se to nedá poznat. Kolikrát už jsem si takhle myslela, že jsem v tom a naopak, když jsem opravdu byla, tak jsem to ani nečekala. Takže nezbývá, než ještě počkat.
Ahojky no mě dneska taky tak nějak pobolívá bříško doufám že se prckové jen zase pořádně zavrtávají 😎 jsem z toho opět na mrtvici....na kontrolu až 16.3.což je ještě dva týdny mě snad z toho čekání brzo omejou...
@petapal I to je možné, pokud se to nerozeběhne. Já jsem si při 1.IVF také nechala vložit 2 embryjka, pak jsem slabě krvácela a na UTZ v 6. týdnu bylo jen jedno embryjko. Řekla jsem si tehdy, že s tou krví odešlo slabší dvojče. Těhotenství pak pokračovalo dobře. Uvidíš, jestli se to zastaví, tak to tak mohlo být.
@holubice.petra tak to vím o čem mluvíš asi se zase nervově poseru utz 29.3. do tý doby uvidíme, kdyby to šlo začnu chlastat
@ismet Ahoj snažíli jsme se normálně něco přes tři roky. Moje doktorka mi vždy řekla musíte to zkoušet. Po třech letech mi napsala žádanku rovnou do caru a neudělala žádné vyšetření. V caru zjistili, že přítel má špatnéspermíky a já zvýšený prolaktin takže nejspíš nedochází k ovulaci. Bylo navrhnuto rovnou ICSI. Nedřív jsme do toho nechtěli jít, protože bych spíš aby nás někdo vyléčil ale pak jsme si řekli že to zkusíme. Je to tedy můj první pokus. Jinak máme zmražené ještě 4 embrijka. Zavedený mám rovnou dvě. Já ty příznaky taky furt pozoruju je to fakt hrozný ale s toho co mám já za příznaky ( jako bolest břicha před mrchou, bolest hlavy a trochu se mi motá ale to si myslim že dělá ten Ultrogestan) se mi asi děje běžně.
@jolcap jo to jsem si taky říkala....člověk nervy jako blázen a nemůže se ani ožrat..chicht 😀 😎
@holubice.petra už jsem si uvědomila,že tohle těhu nebude taková pohoda jako se zuzkou, budu se strachovat od kontroly ke kontrole, taky se porád pozoruju a když mám divný pocit běžím na záchod no hrůza a děs
@jolcap jo tak to taky dělám....pořád přemýšlím co se tam ve vnitř děje....už jenom ta naděje že bylo do teď vše ok HCG atd...jestli to nakonec nevyjde tak se asi opravdu zhroutím, ale pořád věřím že se konečně dočkáme toho vytouženého prcka (vytoužených prcků?) 😉
@holubice.petra to jsem ráda,že to je u všech stejný, mě říkal doktor myslete pozitivně a dojal mě chlap kterej když jsem včera bulila jak se bojím,že to nevyjde tak mi řekl,že on je pžesvědčenej že jsem těhotná
snažím se hodně zabavit knížkama chodím po kámoškách a tak ještě jsem se rozhodla provádět kontrolní testíky že je to v pohodě a varánek nebo varánci tam jsou
@jolcap jo já jsem dělala kontrolní testík včera abyl mooc hezký tak snad to bude v pořádku 😀 ale vždycky když mě někde píchne tak se hned leknu ...
@holubice.petra já dostala dneska hcg takže to chvíli nechám jo taky kejchám v předklonu jak mě bolí břuch lehám
@holubice.petra rano jsem mela jen trosinku hnedyho na vložce a ted jsem byla na velke tak jak jsem se utirala tak krev tak ja nevim doufam,že odeslo jedno a druhe tam bude ,že to neni konec musim počkat do čtvrtka pak se testnu 😢

@petapal no já to měla jen den,ale spíš jen odpo a dvakrát a je fakt že jsem si šla lehnout bez ohledu na to co chlap a dítě mají ruce tak at se obslouží, jinak ,ale nemusí to nic znamenat neboj taky jsem lítala na záchod jeslti náhodou nekrvácím a není vše v prdeli, uvař si čajík nebo slabý kafe a hod záda