IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nikolav to mi povídej měla jsem tam ještě hodně kontaktů z bývalé práce a tam již nejsem 10 let,tak nevím kde to budu honit a je pravda,že rodiče potřebují lékaře specialisty čím dál častěji.
@malinka_02 proč by jsi se prosím tě k porodu nedostala,přece ho nebudeš tahat až do puberty,no ne?Jo a s tím telefonem,jsem kráva no.Ale je to jen telefon. 😉
@lussi s těma vejcovodama jak jsi psala,tak na 100% už věřím tomu,že u mě způsobovali,že IVF nevyšlo,od té doby co je nemám,co pokus to těhu a před tím 5 x a nic.To je docela dlouhá doba. 😒
@dvoranna pokud je tam duch tak na tom přece není nic špatného,neboj on zesílí. 😉 😉 Krev by ti měli nabrat v které koliv laboratoři a ty ceny budou určitě rozdílné.
@lussi no vidis, takze naky terminy se uvolnuji porad, cekej a bud u telefonu/telefon mej u sebe.ja tu moznost pres den nemam, kdyz mam schuzky v praci, nemuzu brat telefon...soukromej.
@irisi to urcite 😀 😀 se na me akorat vis co 😀 no spis jde o to ze by clovek treba doma i byl ale v te dobe kdy je to nejrizikovejsi tak zase to clovek nechce jeste v praci priznat..
@dvoranna ja byla vcera 12 den po et a taky ten test neni nijak silny a jeste kazdy ukazuje jinak!
@lussi v listopadu?? Tak to je sila!
@nikolav ja jsem teda po ivf neuklizela vubec nic, to je dost namahave..
@irisi já byla u Jarošové 2x jednou na IUI a jednou na kontrole folikulů. Přiznám se, že to prohlédla a vyhodnotila lépe než Brandejská, aspoň nám to tak přišlo ... ale kdo ví.
@pistalinda35 těžko říct, zase je mladá.....ale už jsem se setkala s třemi holkami které rozložila netaktním chováním a nebo jejich vyšetření neřešila, jako, že je na nic neposílala, až po několika IVF je poslala na imuno a podobně.....a na Brandesjkou jsem slyšela chválu i hanění..... ono každému sedne někdo jiný a má jiné zkušenosti
@akashka Děkuji moc za info. No dlouhé cestování tak snad do města můžu 😀 jinak tak nějak vše dodržuji. Tak snad nebude problém. Dnes mě bolí už podbříšek tak jako při MS a to hlavně ráno to bylo víc teď je to v pohodě. Ale cítím to stále. Takže asi tak. A jinak jsem šla spát o půl noci a vstávala jsem ve 13 hodin 😀 a mrtvá jsem stále. Co ty?
@pistalinda35 a co v praci uz si to sdelila?
@lussi ja jako povzbuzeni jela do Rima aby mi to uteklo kdyz byla cysta a super! Spokojenost 😀
@pavlaru mam to jak ty, co se na testech objevuje // tak mam jeste vetdi strach!! Bricho furt boli na MS..
@malinka_02 No já nevím je to namáhavé, ale mě to sere 😀 ale stejně to dopadne tak, že půl věcí co jsem chtěla udělat neudělám a budu spát dneska 😀
@malinka_02 zatím ne, teda když nepočítám pár kamarádek - kolegyní, co mi držely palce. Starostce, tajemníkovi a šéfce to raději řeknu až po 10.6., kdy mám další ultrazvuk a měla bych dostat průkazku .. stejně se to už tu roznáší, resp. dva kolegové, co nemají co na práci. Prý mi narostly prsa a tak šíří , že jsem určitě těhu. Přítel na to reagoval, že si žádného zvětšení nevšiml. tak nevím ... 😀
@pistalinda35 tak to de🙂))) kolegove ti vocumujou prsa a manzel nevidi zmenu 😀 😀 😀
@sasanka033 No to doufám. A ještě pak zesílili, když jsem šla na wc a pak si lehla tak to bylo ještě víc cítit. Možná to bylo i tím, že to zesílilo to, že jsem si jaksi vyprázdnila střeva. Teď jsem se najedla a mám zase hlad. Je to možný? Vždyť jsem sakra tři dny a půl od KET 😀
@sasanka033 tito kolegové totiž brouzdají po chodbě a nevědí, co roupama 😀 asi nemají moc práce... 😒
@sasanka033 to se uvidí, ale tak jsem si říkala a jéé tady si někdo budu snad panelák 😀
@pistalinda35 no ja se svejma nulama se tesim, az mi na ty prsa nekdo jednou bude zirat 😀 😀

@lussi krásnýýýýýý...až mě to dojalo...ale fascinovalo mě tolik lidí při tom...
Lussi kdyby ti nabízeli termín k Jarošový, tak k ní ne...... nejsou na ni moc dobrý reference, je neprofesinální a mám pochybnosti i jejích návrzích léčby ( mě dělala OPU,a punktovala mi méně folikulů než bylo na utz)... jinak ostatní doktorky jsou ok