IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nikolav zlato, delas si prdel???? 😀 mas ho tam?!?! no to je nadhera!!!!! se z tebe picnu🙂
@akashka jojo, chvil po ET jsem byla v klidu, ale jak se zaclo blizit testovani, byla jsem cim dal vetsi posera🙂
@nikolav ty voe duch 4.den:))) to je husty. no tak je videt, ze s blastocystou proste muze bejt mnohem rychleji🙂
@raaaadka ovulaci máš podle délky cyklu, pokud máš kratčí cykly můžeš ten 11 den jí i mít uvádí se, že je mezi 10 - 17 dnem cyklu...
@raaaadka rado, kdyz pouzivas ovu testy, tak od doby, kdy jsou pozitivni, cili jsou dve stejny tlustice, probehne ovu za 24-48 hodin.
@sasanka033 No nedělám si prdel. Jsem se tomu smála a hlavně manželovi, že tam nic teda fakt neobjeví. Protože je brzo. No a pak mě smích přešel no 😀 no uvidíme co bude v dalších dnech. Jestli čárka bude sílit a nebo jsme s manželem měli vidiny 😀
@sasanka033 to je možný. Byla zamrazená v tom nejvyšším možným stádiu nejvyšší kvality. Tak snad to jde někde poznat 😀 no nic to děcko bude po mě a ne po manželovi to už je teď jasný 😀. Manžel se nikdy nikam necpal. Takové to hodné dítě, co se samo zabaví a co se samo učí atd. No tak už teď ho lituju 😀
@akashka No já si myslela, že to prostě bude prdel. A je vidět, že mé bolesti břicha už nejsou sranda 😀 ale co i kdyby tam byl dnes test sněhobílí tak jak jsem s tím počítala tak by se vůbec nic nestalo, protože je fakt brzo. Ale to, že tam bude duch to jsem naprosto nečekala a popravdě mi to vyrazilo dech.
@sasanka033 Jistě zlato šeptem šeptem. Já hlavně čekám na tebe. Víš musím tě nějak vyhecovat k výkonům 😀
@akashka jasne, vydrz, jestli tam // maji byt, tak budou, ale nestresuje se zbytecne predcasne. a neboj se, budou tam🙂 nase nikola je holt mala vytrznice🙂
@sasanka033 počkám, určitě. Asi budu testit v pátek, tj 13 dní od ET 😉 Rovnou se kdyžtak objednám na sobotu na krev, abych si buď nafasovala další utrouše a clexany nebo je přestala do sebe zbytečně rvát...
@nikolav no to jsi hodna, ale spis spolu se mnou mysli na naseho nanucka, at se mu chce na svet a zvladne to rozmrazeni, se asi slozim, kdyz k tomu ketu nedojde. dost jsem se na to upla a je to asi i duvod, proc jsem se z toho nevydarenyho ivf neslozila uplne.
kdyztak s tebou zacnu vyjednavat o nenavratnym zapujceni tvych super embryi 😀 😀
@brsh oukej, to je urcite rozumny a budu ti drzet palce!!! jak stare embryo jste davali?
@sasanka033 právě, že jen dvoudenní 🙂 Nedělají PK, když je jen jedno vajíčko...aspoň ne v Iscare. Takže jsem byla ve čtvrtek na OPU a hned v sobotu na ETu....bojim bojim 😀
@brsh jasny no. ja bych si to taky nelajsla, jit do PK. my meli embrya 4 a taky jsem sla pro dve dvoudenni. vzdycky je lepsi prirozeny prostredi. asi teda🙂 tak snad je to bojovnik🙂 cejtis nejaky zmeny? jinac mne bylo covece po ET taky blbe jak tobe. jako na virozu nebo neco. zvyseny teploty.
@sasanka033 - já jsem včera četla, že je to normální, takže jsem do sebe ani ten paralen nakonec nervala. Dneska je mi už dobře, dala jsem si i kafe a cigárko (stydim se 😀 )...ale na druhou stranu, je to dobrý znamení, že to nebyla viroza. Jinak necejtím vůbec nic, proto jsem tak skeptická. Kromě rozežranosti, ale to přisuzuju Utrouši a těm všem hormonům. Já chtěla PK, ale bylo mi vysvětleno, že to nemá význam...
@brsh ja jsem naky priznaky i mela, ale ja jsem to intuitivne vedela, ze je to v prdeli🙂 jojo, cudky jsem si pri stimulaci a po ET odrekla, ale ted mezi pokusama to je sem tam pivo a cudka🙂 tak clovek zas muze chvili normalne zit no..
@sasanka033 no on je to spíš takovej šok. Člověk čeká bílej test a ono je to jinak.

@akashka Tak to to máme naprosto stejně.