IVF x přirozeně?
Jdu za zkušenými pro radu...od září skoro po 2 letém snažení jsme začali navštěvovat CAR v Praze v FN Motol...dr. Uhrová.První konzultace proběhla s doporučením spermiogramu,imunologie,genetiky a HSG. Hormonální profil byl proveden letos v únoru se závěrem,nízka hladina progesteronu,ale přesto nasadila obvodní gynekoložka Clostilbegyt na 3 měsíce,bez úspěchu.Proto naše cesta směřovala na vyšší pracoviště. V březnu jsme ještě absolvovali spermiogram se závěrem normospermie a každý výsledek chválil.V září u CAR Motol byl předepsán Ovitrel injekce,odjezd na dovolenou a Gynprodyl (Utrogestan) kvůli sníženému progesteronu.Clostilbegyt jsem prý užívala zbytečně.Po návratu z dovolené jsme absolvovali další spermiogram včetně odběrů krve v Imunii se závěrem teratospermie - u 38% spermií porucha akrosomální reakce (norma do 30%) a u mě zjištěna pozitivita protilátek proti spermiím s významným zvýšením NK buněk - 19%.Genetika v pořádku.HSG se závěrem oboustranně průchodné vejcovody.AMH 2,0 (je mi 31 let).Na konzultaci minulý týden v CAR se všemi výsledky jednoznačně řečeno IVF - nízká hladina AMH (takovou prý mají ženy před 40.věkem života), alergie na sperma,zvýšené NK buňky jsou jasnými zabíječi a špatný spermiogram.Na imunologii mi byl doporučen Metypred 4mg denně což je prý homeopatická dávka na dobu 3 měsíců při pokusu přirozenou cestou...šli byste dle doporučení CAR hned do IVF nebo se pokusili ještě 3 měsíce přirozeně.doporučen Metypred v nejnižší
Ahoj, naprosto tě chápu. Já (28) po roce poslala chlapa na spermio a výsledek byl 0- azoospermie. Začali jsme to řešit a dostali se k andrologovi (u něj spermio po 2 měsících od 0 3,75 mil). Ten nasadil partnerovi léky na prokrvení a vitamíny. Mně zjistili AMH 1,41 o_O Šli jsme do CARu, kde měl chlap po 3 měsících braní léků a vitamínů (bral denně 19 tablet) 65 mil. Mně řekli, že mám obracené hormony FSH a LH a tedy asi neovuluji. Ani to doktorka nezkontrolovala, napsala mi hormony a že zkusíme IUI a následně IVF. Do hormonů se mi nechtělo, tvrdila jsem ji, že ovuluji, ale odmítla mi udělat ultrazvuk, že se mám objednat až je začnu brát 😠 Objednala jsem se teda na 14 DC k jinému lékaři v CAR, který mi schválil IUI a řekl, že to klidně zkusíme na začátku bez hormonů. Na ultrazvuku zjistil, že mám tento měsíc po ovulaci.
Odcházela jsem úplně vytočená, že jsem kvůli namyšlené doktorce přišla o pokus IUI, nicméně ten cyklus jsem po 15 m sněhobílé otěhotněla.
Naprosto chápu tvé myšlení. Představa, něčeho tak nepřirozeného, jako je vpíchávání spermie do vajíčka někde v misce pro mě byla hrozná. Došli jsme doma i ke shodě, že zkusíme 6x IUI a pak si dáme další půlrok pauzu a pak MOŽNÁ zkusíme IVF. Každopádně ti chci říct, že pokud se ti ta myšlenka úplně nelíbí, tak zkus jiného doktora v CARu. Nevím, proč byste nemohli nejdřív zkusit IUI. Někde jsem dokonce četla, že 6 pokusů IUI je co do úspěšnosti stejně úspěšné jako IVF. To mě tenkrát přesvědčilo jen tak IVF nepodnikat..protože ani to neni bůhví jaká jistota (pokud neni problém typu neprůchozích vejcovodů apod.)
@600den994 zkusila bych ještě přirozeně.. my se snažíme čtyři roky.. teď jsme do CAR.
Také přispěju z vlastní zkušenosti.Poznala jsem toho pravého trochu později a oba jsme chtěli deti, tak v mých 34 jsme se začali snažit. Po cca 4 měsících jsme zkusmo zašli na spermio- výsledky skoro žádné progresivně pohybujici, pak hodne málo pohyblivých ale počet OK. Manza začal brát vitaminy a cca po 3 měsících vysledkY lepší.Bohuzel dále jsem netehotnela a tak jsme zkusili 3x IUI u me gyndarky- taky nic ( přitom ukázková sliznice, ovu, jen s pregnylem).po té CAR- vyšetření genetiky, imuna. Genetika vcelku OK až na Mthfr heterozygot, imuno-vysoké NK b a protilátky proti spermiim. Ještě před výsledky 1.IVF- nic ( to mě osobně strašně dostalo, myslela jsem ze nás spasi, ale ani u vcelku zdravých lidi není IVF 100% ze to vyjde. Strašidlo mě, ze mě už bylo 35, což všude doktrori strasili, jako zlom v plodnosti. nicméně jsem začala léčit imunitu- prednison a pentomer a druhé IVF vyšlo ( čekala jsem dvojčata). Ve 21 týdnu však velká rána, jedno z deti vada srdce. Musela jsem donosit obě, ale naštěstí pro nás, alespoň jednoho miminka jsem se dočkala. Byla jsem strasne šťastná. Když byly malému cca 2 chtela jsem druhé, myslela jsem ze jediná možnost je IVF ( to jsem také zkusila, ale nevyšlo).S odstupem času jsem ale věděla proč- některá centra neřeší stimul. Protokol na tělo, ale zkusmo střeli dávku hormonu a pak čekají jak tělo zareagují. Já měla hodne vajuch, ale různá stadia zralosti, spousta nezralých - není divu, reagovala jsem rychle, ale v mem přirozeném cyklu mývam ovu cca 15. den a u mě probíhal odběr vajíček už 9. Den! Což je absolutně nesmysl!! Tenkrát druhé IVF vyšlo nejen diky léčbě imuna, ale také ze byl protokol dlouhý - což přispělo k dozrání vajíček. První a 3. IVF byly protokoly krátké a naprosto nevyhovující. Byla jsem zdrcena, toužila po dalším dítěti a tak jsem nasadila opět léky na imuno a zvažovala jsem co dal. Najednou k mému překvapeni došlo hned ten měsíc po nasazení léku ke spontánnímu otěhotnění- a donosila jsem zdravou holčičku. Byla jsem neskutečné šťastná a říkala jsem si, proč jsem tenkrát nezkousela spontánně , ale vím, ze když běží čas a člověk nemá žádné dítě, chytá se každé možnosti a touží po miminku a zkouší kde co. Když bylo malé cca 8 měs zatouzila jsem po 3. dítěti-ale bála jsem se věku- táhlo mi na 40 . Zkoušeli jsme to bez ničeho- ale nedařilo se. Po par měsících jsem Nasadila léky na imunitu ( tentokrat medrol) a otěhotněla. Byla jsem jak v 7 nebi, bohužel tentokrat to ale nemělo šťastný konec - ve 21 týdnu přestalo miminko žít-(screeningy, prenascan vše bylo OK)- musela jsem na ukončení a ten pocit prázdnoty byl neskutečný.Nastesti mě držela moje rodina- deticky a manžel, ale bolest byla velká a ještě teď úplně neprebolela.Po 2 měsících jsem se dozvěděla ze se jednalo o tromboza placenty- o to víc mě mrzelo, jaký krůček jsem byla od toho držet zdravé miminko. Po uplynulém sestinedeli jsem zkoušela nadále otěhotnět, stalo se tak cca za 2 měsíce, ale to jsem byla ve velmi ránem stadiu - o týden zpoždění MS a os té doby nic. Teď už mi je 41. Jsem šťastná za 2 deti, třetí si ještě v koutku duše přeji, ale bojím se, ze už věk a příroda nenadeli- od posledního tehu je to 9 měsíců. Chci jen říct zakladatele- pokud je problém v imunitě- určitě se nic nezkazi a moc času netratí pokud to na 3 měsíce zkusite prirozene. IVF je přeci velký zásah do organismu a já se přesvědčila, ze i 3x jsem při stejne diagnóze jako zakladatelka,otěhotněla spontánně a to už jsem byla oproti prvnímu těhotenství které bylo z IVF, starší.IVF totiž nemusí všechno spasit-hodne lidi se na to upina, ale i zdravým párům vyjít nemusí a to nemluvím o tom, jakou paseku muže napachat. Ale nezavrhuji ho, mě osobně vyšel druhy pokus, a jsem rada ze existuje možnost pro lidi u kterých jiná cesta není možná.Ja osobně brala také bylinky, mateří kasicku,maca, drmek a zkoušela kde co.Zakladetelce přeji at se dobre rozhodne a v hlavě at se snaží nastavit více do pohody- miminka se určitě brzo dočkáte. Jste mladá a netlaci vás tolik čas, ikdyz vím, ze touha po miminku je stejně silná at je vám 20 nebo 40.
@zikinka dekuji strasne moc za takovou reakci...ja proste verim,ze to jde ovlivnit a ne hned telo zahltit leky s x nezadoucimi ucinky...vse je proti prirode a nic se nedeje jen tak...v hloubi duse jsem presvedcena,ze ivf neni pro nas ta spravna cesta...jenom je tam porad to ale a co kdyz...dnes mi ukazala jiny smer cesty @hermij a @lennus a pokusim se proto udelat maximum...
@lucik253
@600den994 Holky, tady jsou moje dva články tady na MK. První o tom, jak jsem o láhně žádala a druhý o samotných lázních vč procedur.
1. https://www.modrykonik.cz/blog/lennus/article/jak-se-nenechat-odbyt-lekarem-9noy51/
2. https://www.modrykonik.cz/blog/lennus/article/frantiskolazensky-lecebny-pobyt-0jd06w/
A dodám vám optimismu, mé kamarádce řekli, že má mizivou šanci otěhotnět a podařilo se, taky mrkněte na příběh neftys75, známe se osobně a hodně mi pomohla, když jsme přišli předloni i miminko. Šťastných příběhů je tu určitě hodně, držím palce!
@zikinka medrol lezi doma na stole uz mesic,ale cekala jsem na vyjadreni v CAR...coz me uplne dostalo na dno...prijde mi to tam jak na bezicim pase...mohu se jeste zeptat,zda pri uzivani medrolu ci prednisonu jste meli sex s ochranou a jen v dobe ovulace bez nebo jste se nechranili vubec...cetla jsem,ze by se mel clovek chranut,aby se nedrazdila imunita...dr mi dnes na to rekla nechranit a at si to zkousime treba 5 let...nemam k ni duveru
@zikinka To je mi líto, u nás vše skončilo ve 23.t., teď už máme také dvě a láká mě třetí, užívám si ty svoje dva poklady! A jak píšete, nepíše se o negativech, je to záhul pro tělo, co si budeme povídat, je to velký byznys a často se tam bohužel neřeší příčina, takže to, že se otěhotní neznamená, že těhotenství se udrží, i když je samozřejmě hodně šťastných příběhů! Navíc ivf nemá vlastně až tak vysokou úspěšnost, když člověk zapátrá. Ale jak jsme psala, zkusit se má všechno, já to vůbec neodsuzuju, jen by tomu měly předcházet např. ty lázně a zkusit třeba současně i něčím přírodním podpořit.
@600den994 Hrozně mě mrzí, že se o nich více nemluví, přitom dnes je tolik párů, kterým se nedaří, já se snažím to teď šířit co to jde! Klidně poradím, nenechte se odbýt, ale vše píšu v tom článku. Držím palce!
@600den994 různí lékaři,různé názory,ale já se držela nasledujiciho-při bráni medrolu (dříve prednisonu)jsem měla nechráněný styk vždy kolem ovulace tzv.ovulacni okno celkem cca 4 dny max,jinak mimo ovu opravdu kondom.A myslím ze tento postup má svoje opodstatnění-zbytečně nejdraždit imunitu.v období ovulky je imunita mírně od přírody pacifikovana.
@lennus jsem rada,ze to u vás dobre dopadlo a mate 2 zdravé deticky.Ja prave také a po tom 3.tim ještě touzim,ale nechávám na přírodě a životě.Je smutné,ze nekdy si osud s námi ne zrovna pěkně pohraje- ztráta miminka ve druhem trimestru je strašná facka od života.Ja byla na ukončení v Podoli cca rok a půl od předchozího porodu a odchod z nemocnice s prázdnou náruči byl hrozny.Takze dokáži se vcitit do toho,co jste také prožila. Kdybych tenkrát v 34/35 věděla o lázních,tak je také zkusím,ale mě se vlastně pak už po zaleceni imunity podarilo mít deti.Mozna bych se zas nedozvedela o té zatraceně imunitě.
@zikinka hm, malýmu bude za pár dnů 1,5 a mně je 45... takže vím, co píšu, když píšu, že jsem na druhý miminko stará 🙂
a taky se mohu podělit o zkrácenou verzi mojí cesty k těhotenství, tak tedy i pro zakladatelku
@600den994
Moje cesta k dítěti taky nebyla jednoduchá a na začátku ani trochu bezstarostná, prošla jsem tři centra. V prvním jsem byla hlavně proto, že tam byl i můj gynekolog (je jedním z majitelů) přišlo mi to tedy jako parádní tah. Parádní na tom bylo akorát to, co mi řekl a kdyby měl trolejbus sílu zabít, hned bych pod nějakej skočila, když jsem od něj odcházela, tehdy.
Druhá klinika byla už cíleně vybraná, leč na základě jen a pouze toho, že tam byla moje dlouholetá kamarádka, která byla nesmírně spokojená. Má dvojčátka. Absolvovala jsem vstupní vyšetření a na výsledky a další konzultaci už se mnou jel i muž. Řekli mi něco v tom smyslu, že jsem stará, ano, bylo mi již 39, takže jsem věděla, že bych si všechno platila sama. Takže protože je léčba nákladná, a protože jsem stará, tak by mi doporučili darovaná vajíčka. Šok. Já jsem to tam v té ordinaci nějak nevnímala, muž byl se mnou, tak věděl, takže až jsem to v autě prodýchala, řekla jsem si, že prostě mimi mít nikdy nebudu. Šlo jen o to, to přijmout. "Jen" o to. Moc mi to nešlo.
Uběhla nějaká chvíle, a když mi bylo 42 vyrazila jsem na svůj poslední "tah" na kliniku, kterou jsem si pročetla a prozkoumala ze všech úhlů, po zkušenosti z prostřední... no, prostě jsem začala bodem á, změna gynekologa. Po rozhovoru s gynekoložkou v té samé budově je i centrum asistované reprodukce, jsem pocítila jakýsi příjemný, neidentifikovatelný pocit, že by to mohlo být minimálně s nějakou šancí. Než jenom s tou, že mi poví, že jsem stará, protože to jistě jsem Objednala mě ke specialistce na 9.9.15
S paní doktorkou jsem se na podzim sešla, společně s manželem a měla jsem dobrý pocit, který byl završený v říjnu 16 coby transfer IVF a v červnu 17 jsem porodila zdravého chlapečka.
Chci jen podotknout, že na kliniku jsem šla s vědomím, že chci miminko, těšila jsem se, nebála jsem se, myslela jsem pozitivně. Věděla jsem co chci a věděla jsem, jak to bude. Ano, mohlo to nevyjít, ale to je ta druhá možnost, já věřila v tu první, a to, že existuje i druhá možnost, to víme všechny.
Podle mého IVF je pro každou, která dítě chce a tuto formu akceptuje. Jít do toho a mít strach je podobný jako jít do autosalonu si koupit auto a mít strach, že se vybourám, tak si nějaký vyberu na zkušební jízdu s tím, že si ho vyzkouším a vybourám se. Potom zanevřu, ale neprávem na autosalon. A vím, že je to lehce nadnesený, s tím autosalonem, ale psychika ženy je při umělém oplodnění alfou a omegou. Stres je zabiják.
Ty jsi mladá, z mého pohledu, mých zkušeností, a pokud se rozhodneš ještě počkat, třeba vám to vyjde přirozeně, třeba tě vnitřně uklidní to, že když to nepůjde jinak, pomůžou vám v centru asistované, a když půjdeš do IVF, vyber si dobře kliniku, to je základ a potom do toho jdi s vírou, že oni jsou ti, kteří rozumí tvé potřebě po dítěti a od tebe se očekává ten klid. Ten ti tam primárně nedají. A hodně štěstí.
@600den994 u mě AHM 0,3, úplně bych se tím netrapila! Otěhotnění v 38 letech prirozene po 3 neúspěšných IVF. Sice to nedopadlo, ale za měsíc a půl těhotná znovu a dvojcata😉 nebrala jsem žádný hormony na ovulaci, ale pouze progesteron (Duphaston) 16.-25 den cyklu. Tak hlavu vzhuru! Já bych to prirozene zkoušela😉 mám za sebou úplně všechny testy co se po Ivf dělají. Problém byl skoro všude, ale hlavní byl ten nedostatek progesteronu. Je ti málo a IVF tělo huntuje😢 já teda ještě ke všemu měla celkem divoký životní styl od mlada, ale roční “detox” s kvantou vitamínu a Duphastonem zafungoval🙂 brala jsem Femibion, vitamin E,C. Kontryhel čaj do ovu vždy.
@zikinka I já ráda čtu, že to u vás dopadlo dobře! Taky jsem byl v Podolí, malý si vybral k odchodu Mezinároční den předčasně narozených dětí. Já tam pár dní ležela, byla snaha to těhotenství udržet, ale čtvrtý den po nonstop ležení se porod rozjel, skončila jsem na sekci, ale z Podolí mám velmi dobré zkušenosti, letos jsem tam přirozeně porodila naši malou slečnu. Mělas možnost se s miminkem rozloučit nebo jaký byl přístup? Já velmi oceňuju, jací tam všichni byli. Nevím jak u vás, ale nám to celé i hodně dalo a asi se to muselo stát, abychom si všeho více vážili.
tak nic, ani duch 😢😢😢😢😢😢😢
@lucik253 je mi to lito...svet je nekdy nespravedlivy a kruty a vybira si ty nespravne osoby...ja taky mela dnes testovat,vcera jsem mela posledni gynprodyl a vykaslala se na to,pac vim,ze by bylo snehobilo...je to vse stresem a tema davkama hormonu co do nas cpou horem i dolem...ja vcera bolesti bricha na prasel,spat jsem nemohla a rano cucim,ze nic...
@600den994 Namísto toho Duphastonu bych dala ten Sarapis Plus+. Nehcci nic vnucovat, sama si načtěte, mám s ním z praxe dobré zkušenosti. Duphaston je umělý progesteron, takže vlastně jakýsi lék s jakžtakž napodobeným progesteroním účinkem, který se vychytává v játrech jako lék, zato mateří kašička pomůže nastartovat přirozenou produkci progesteronu a není to lék, jen prostředek díky vitaminům a minerálům přirozeně startuje tělo. Pěkně píšou i holky nahoře, pracovat s psychikou 🙂 Hodně zdaru ať se rozhodnete jakkoli ;)