Taky čekáte na IVF?
tak kdopak se přidá? nás čeká IVF v lednu - naše první...doufám, že se tu někdo najde, s kým se budeme podporovat navzájem...v tom dlouhém boji o vlastního mimíska...
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje stimulaci injekcemi (Puregon, Merional ap.), punkci vajíček pod narkózou a embryotransfer; alternativy nebo doplňky léčby zmíněné v diskusi jsou ICSI, prodloužená kultivace s assisted hatching, KET (přenos zmrazených embryí), dárce spermatu a adopce.
- Uvedené náklady na umělé oplodnění se v diskusi pohybovaly od ~9 500 Kč (Natalart: ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč) přes ~14 500 Kč včetně léků až po ~25 000 Kč u komplexních postupů; v jednom příkladu byl po slevě konečný účet 16 000 Kč.
- Ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) byl popsán jako známé riziko stimulace (uváděné incidence 0,5–1 %), s příznaky od bolestí a zvětšení vaječníků (příklad 10×9 cm) až po tvorbu volné tekutiny vyžadující hospitalizaci, paracentézu a infuze; diskutovaná opatření zahrnují zvýšený příjem tekutin (~4 l/den) a sledování hmotnosti.
Nejčastější otázky
Q: Co je ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) a jak se projevuje?
A: OHHS je nadměrná reakce vaječníků na stimulaci, v diskusi byla uvedena incidence 0,5–1 %; příznaky zahrnují bolesti v podbřišku, zvětšení objemu břicha, zvětšené vaječníky na UTZ (příklad 10×9 cm), tvorbu volné tekutiny v břiše a v těžkých případech dušnost, hospitalizaci, paracentézu a infuze.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a jak dlouho trvá narkóza/rekonvalescence?
A: Podle zkušeností v diskusi trvá samotný zákrok odběru obvykle 10–20 minut narkózy, někdy až 45 minut pokud jsou komplikace; většina pacientek odchází do hodiny, ale individuálně někdo ležel 3–4 hodiny nebo měl po zákroku 30 minut až 3,5 hodiny klidu.
Q: Kolik stojí IVF/ICSI v příkladech z diskuse?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: Natalart Plzeň – ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč = 9 500 Kč, celkové náklady s léky ~14 500 Kč; jiná zkušenost uváděla 25 000 Kč za ICSI, prodlouženou kultivaci a assisted hatching s konečnou cenou po slevě 16 000 Kč.
Q: Co znamená KET a jak rychle může následovat po předchozím IVF?
A: KET znamená zavedení rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a podle diskuse je možné ho provést v nejbližším cyklu, pokud je děložní sliznice v pořádku; pokud ne, nasadí se hormony (např. Agolutin, Utrogestan) a KET se odloží do dalšího cyklu.
Q: Kdy a jak se aplikuje Pregnyl před punkcí?
A: Pregnyl se aplikuje 36 hodin před plánovanou punkcí a v praxi se může podat intramuskulárně do stehna nebo do hýždě; některé pacientky si Pregnyl aplikovaly samy do stehna.
Q: Jaké stimulační protokoly se používají a čím se liší?
A: V diskusi se zmiňovaly „krátký protokol“ a „dlouhý protokol“, antagonistický protokol a specifika jako čichání Synarel či použití Decaceptylu; volba protokolu je individuální a záleží na věku, hormonálním profilu a reakcích pacienta.
Q: Jaké doplňky a preparáty se doporučovaly pro zlepšení kvality spermií?
A: V diskusi byly jmenovány Proxeed (uváděná cena ~3 500 Kč), Profertil, Energiman (uváděná cena kolem 600 Kč), Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10 a karnitin; jedna zkušenost uváděla zlepšení počtu z 10 mil. na 90 mil. při užívání Proxeed/ekvivalentu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Odběr vajíček je pro většinu pacientek krátký zákrok a většina odchází domů do ~1 hodiny, výjimečně je potřeba delší dohled (3–4 hodiny).
- Pregnyl se aplikuje přibližně 36 hodin před plánovanou punkcí.
- KET znamená zavedení rozmrazených embryí a často je možné ho provést v dalším cyklu, pokud je děložní sliznice vhodná.
- OHHS je známé riziko stimulace a v diskusi se doporučovalo zvýšit příjem tekutin a sledovat hmotnost.
Sporné názory
- Délka rekonvalescence po ET/punkci: někteří pacienti šli do práce druhý den, jiní dostali neschopenku 3 dny až 3 týdny.
- Vliv stimulace na váhu: některé ženy hlásily zvýšení o 2 kg a změnu proporcí po Utrogestanu, jiné žádný váhový nárůst nezaznamenaly.
- Volba protokolu (krátký vs. dlouhý) a dávky stimulace jsou ve zkušenostech rozdílné a různá centra používají odlišné standardy.
Otevřené otázky
- Jak přesně předpovědět riziko OHHS u konkrétní pacientky před zahájením stimulace?
- Který stimulační protokol je optimální pro konkrétní kombinaci věku, reserve a příčiny neplodnosti?
- Jak dlouho čekat mezi neúspěšným IVF a dalším pokusem bez zvyšování rizik?
- Do jaké míry standardizované kombinace suplementů (Proxeed, Profertil, Q10, selen, zinek) opakovaně zlepší spermiogram napříč pacienty?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Natalart Plzeň, Fertimed Olomouc/Polanka, Nativ, Helios
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET, ET, OPU, OHHS, Puregon Pen, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Decaceptyl, Synarel, Merional, Agolutin, Femibion 800, Proxeed, Profertil, Energiman, Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10, karnitin, CC, krátký protokol, dlouhý protokol, antagonistický protokol, prodloužená kultivace, assisted hatching
Místa a osoby
Plzeň, Praha, Olomouc, Polanka, Brno, p. Kopáčová
Ahoj Pampeli 😀
Tak fáááájn, budu mít spolubojovnici, to jsem ráda .... jak to vidíš, kdy bys měla očekávat březnovou ms ?
S tím psaním si nic nedělej, já to taky čtu, až to odešlu, a pak čučím, co jsem to vyčarovala za ptákovinu !
abig... moje breznova ms vypada na datum kolem 14 🙂 tak uvidime... ale ja ji mam celkem presnou +- jeden dva dny
tulanek a co u tebe noveho? 😉 kdy pujdes na nejake odbery vajuch atd. atd. atd. atd.... ?
Pampelisko:Ve ctvrtek zacinam s Puregonem,tak mam trosku maly bobany,jak budu reagovat,jesli ne moc nebo naopak malo 😅 no a kdyz by to slo dobre,odber vychazi tak nejak na 2.2. ci 3.2.,tak jsem zvedava...Do ted jsem byla docela klidas,tak uvidime 🙂 ale i tobe to utece a za chvilku budes mit podobne premyslenicko jako ja 🙂
ahoj
abig - tak koukám že jsme na tom úplně stejné - PCO - hrozba hyperstimulace - mám z toho strach
cabalková - ahojky - dlouho jsme se "neviděly" potkaly jsme se na tématu "IUI" jestli si dobře panatu chodíš taky jako já do GEST k Dr. Alexandrovi, viď?
holčiny - poradíte mi - jak se pohybují ceny injekcí na stimulaci, já mám zkušenosti jen s Puregonem, a slyšela jsem že to jeden z nejdražších léků. Jo a taky prosím napiště jakou formou se aplikují, zda jsou v peru (jako Puregon) nebo pomocí klasické injekce
Ahoj holčičky moje. Děkuji Vám moc za všechny ty palečky, které jste mi držely, .....ale nestačily. Svůj běh k vysněnému cíly jsem nedoběhla a boj jsem prohrála. Nepovedlo se nám to......
Ale Vám, - Vám zlatíčka - naději brát nechci!!!! Proto Vám všem hrozně hrozně moc děkuji za všechnu tu podporu, lásku, hřejivá slova, za vaše rady, optimismus a za to, že jste to všechno procházely se mnou. Opravdu moc děkuji a velmi si toho vážím. Děkuji Vám moc...... prostě ale jen ta průkopnice bude některá jiná...... tak hurá do toho!!!! Opravdu Vám to moc přeji. Já.........já si jen na to své štěstí budu muset ještě chvíli počkat.......
antoanet ahojky,to je škoda,že i ta poslední naděje zhasla,ale bude to lepší uvidíš...a co teď bude dál,řešili jste něco s doktorem?
děvčátka,pro dnešek se loučím a zítra podám info,snad pozitivní,začínám nějak depresákovat!!!!máme tohle zapotřebí se pořád takhle nervit?jasne mame,kvůli miminku podnikneme všechno...
kdo zítra vyráží po doktorem přeji krásný den se super zprávičkama a samozřejmě i všem ostatním 🙂 🙂
Ahoj Antoanet...To me strasne moc mrzi,ale jak uz jsem psala,vim,ze tady slova nestaci,pust slzicky ven a ulev bolavymu srdicku! ☹ Nam urcite nadeji neberes,to priroda je ta,ktera zaridi,jesli to tak ma byt nebo ne,ty jsi nam naopak ukazala a dodala odvahu,ze se to vsechno da zvladnout...Ale palce ti drzim dal a nepoustim ani na chvilinku,porad to stesti potrebujes a mit ho budes,jen chtela priroda asi jeste chvilinku pockat,az na ten druhy pokus...Drz se zlaticko,jses silna holka!!!!!!!!!!!Myslim na tebe!!!
Eviku a tobe k zitrku poradnej flusanec pro stesti,neboj kindervajca urcite povyrostla na ta pstrosi!!! 🙂
abig: tak ale super ne??? a s tím PCO jsi to dřív nevěděla???? březen je za rohem...neni kam pospíchat...
antoanet: drz se berusko... moc na tebe myslim a neprestavej verit, ze se to proste priste povede... MUSI!
Antoanet: život je někdy kur.va! (Promiňte)... ale jak jinak to napsat ☹ Drž se holka, posílám pohazení a taky toho panáka si s tebou takto virtuálně dávám, kopneš to tam se mnou?
Dnes jsem nafasovala neschopenku a píchla první dávku Puregonu, jaksi tomu všemu přestávám věřit... ☹ ☹ čím si zasluhujeme takový trápení a nervy? Ale měli bysme se z toho otřepat a doufat v "hepáč"
antoanetko, hlavu hore haj!!! bude zase líp a líp a pak už se zase budeš těšit na další stimulku!!! neznamená, že když se nezadařilo napoprvé, že se nezadaří napodruhé!!! člověk se musí umět oklepat (věř, že vím, o čem mluvím...ani nevíš, jaký naděje jsem já vkládala do prvního IUI)...miminko bude!!!
pajass : to seš na tom stejně jako já 😀 já jsem v tomhle už hroznej pesimista a fakt nevěřim, že to kdy vyjde...možná je to tak lepší pro moje nervy...???
misanda: ja pro zmenu od toho vseho ani nic neocekavam... mozna je to jeste daleko prede mnou... ale nejak si to zatim vubec nepripoustim ani trosku k telu... nevim, asi jsem divna 😒
pampi, nejsi divná!!!! já když jsem byla ten min.týden u dr a dozvěděla jsem se, že jdeme na IVF tak řikám manžovi "A co když fakt otěhotnim" - a to jsem to řikala fakt skoro s hrůzou v očích - tak mi řekl, že jsem blbá 😀
pampi : hlavně po těch neúspěších tomu prostě fakt nějak nevěřim...a ono je to možná lepší...i když je člověk i tak zklamanej když je ten výsledek negativní...ale já jsem zklamaná už dopředu.. 😀 a jestli budou // tak to bude prostě příjemné překvapení, no.
a ten Prednison jsem dostala taky i když imunologii jsem měla OK, asi se to dává plošně všem, jako ve fabrice u pásu
my máme spermio na hov.no, tak jsme dnes s manželem probírali, proč já trpím a píchám si dvoje injekce denně, žeru prášky, když léčit by se měl on 😀
pavčo, s gonalem začínám od pondělka 😉
pajass, prednison se dává většinou všem...ale kdo má problémy s imunitou, třeba já 😀, dostává vyšší dávky ☹
Miši a Pampeli, tak já se přidávám .... poprvé jsem nevěřila, ale doufala .... a teď nevěřím a nedoufám.
Zrovna dneska manžel říkal, že v létě pojedeme s bříškem na dovolenou a já mu na to řekla, že to asi těžko, protože žádné bříško nebude. A on na to, proč si to myslím, a já na to, že to vím .....
Neříkám, že to nikdy nevýjde, ono to výjde, to cítím v kostech, ale jsem přesvědčena, že pokus number II., není poslední !!!
abig : no a ten můj zase už počítá kolik dostanu mateřský atd...tak ho vždycky usadim, tak čumí 😀 😀
Mateřská,jo ? Tak tu jsme s kolegyní zrovna včera počítaly .... a mě vyšla mateřská na 8090.- první půlrok ... no a potom klasika 7.400.-
Mazec, ale můžeme být rády, že dostaneme aspoň něco ... ale když budou dvojičky, tak budeme žrát omýtky.
ja taky pisu jak PRASE!!! 😀
jooooooo a myslela jsem samozrejme pichani injekci 😀