Taky čekáte na IVF?
tak kdopak se přidá? nás čeká IVF v lednu - naše první...doufám, že se tu někdo najde, s kým se budeme podporovat navzájem...v tom dlouhém boji o vlastního mimíska...
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje stimulaci injekcemi (Puregon, Merional ap.), punkci vajíček pod narkózou a embryotransfer; alternativy nebo doplňky léčby zmíněné v diskusi jsou ICSI, prodloužená kultivace s assisted hatching, KET (přenos zmrazených embryí), dárce spermatu a adopce.
- Uvedené náklady na umělé oplodnění se v diskusi pohybovaly od ~9 500 Kč (Natalart: ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč) přes ~14 500 Kč včetně léků až po ~25 000 Kč u komplexních postupů; v jednom příkladu byl po slevě konečný účet 16 000 Kč.
- Ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) byl popsán jako známé riziko stimulace (uváděné incidence 0,5–1 %), s příznaky od bolestí a zvětšení vaječníků (příklad 10×9 cm) až po tvorbu volné tekutiny vyžadující hospitalizaci, paracentézu a infuze; diskutovaná opatření zahrnují zvýšený příjem tekutin (~4 l/den) a sledování hmotnosti.
Nejčastější otázky
Q: Co je ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) a jak se projevuje?
A: OHHS je nadměrná reakce vaječníků na stimulaci, v diskusi byla uvedena incidence 0,5–1 %; příznaky zahrnují bolesti v podbřišku, zvětšení objemu břicha, zvětšené vaječníky na UTZ (příklad 10×9 cm), tvorbu volné tekutiny v břiše a v těžkých případech dušnost, hospitalizaci, paracentézu a infuze.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a jak dlouho trvá narkóza/rekonvalescence?
A: Podle zkušeností v diskusi trvá samotný zákrok odběru obvykle 10–20 minut narkózy, někdy až 45 minut pokud jsou komplikace; většina pacientek odchází do hodiny, ale individuálně někdo ležel 3–4 hodiny nebo měl po zákroku 30 minut až 3,5 hodiny klidu.
Q: Kolik stojí IVF/ICSI v příkladech z diskuse?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: Natalart Plzeň – ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč = 9 500 Kč, celkové náklady s léky ~14 500 Kč; jiná zkušenost uváděla 25 000 Kč za ICSI, prodlouženou kultivaci a assisted hatching s konečnou cenou po slevě 16 000 Kč.
Q: Co znamená KET a jak rychle může následovat po předchozím IVF?
A: KET znamená zavedení rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a podle diskuse je možné ho provést v nejbližším cyklu, pokud je děložní sliznice v pořádku; pokud ne, nasadí se hormony (např. Agolutin, Utrogestan) a KET se odloží do dalšího cyklu.
Q: Kdy a jak se aplikuje Pregnyl před punkcí?
A: Pregnyl se aplikuje 36 hodin před plánovanou punkcí a v praxi se může podat intramuskulárně do stehna nebo do hýždě; některé pacientky si Pregnyl aplikovaly samy do stehna.
Q: Jaké stimulační protokoly se používají a čím se liší?
A: V diskusi se zmiňovaly „krátký protokol“ a „dlouhý protokol“, antagonistický protokol a specifika jako čichání Synarel či použití Decaceptylu; volba protokolu je individuální a záleží na věku, hormonálním profilu a reakcích pacienta.
Q: Jaké doplňky a preparáty se doporučovaly pro zlepšení kvality spermií?
A: V diskusi byly jmenovány Proxeed (uváděná cena ~3 500 Kč), Profertil, Energiman (uváděná cena kolem 600 Kč), Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10 a karnitin; jedna zkušenost uváděla zlepšení počtu z 10 mil. na 90 mil. při užívání Proxeed/ekvivalentu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Odběr vajíček je pro většinu pacientek krátký zákrok a většina odchází domů do ~1 hodiny, výjimečně je potřeba delší dohled (3–4 hodiny).
- Pregnyl se aplikuje přibližně 36 hodin před plánovanou punkcí.
- KET znamená zavedení rozmrazených embryí a často je možné ho provést v dalším cyklu, pokud je děložní sliznice vhodná.
- OHHS je známé riziko stimulace a v diskusi se doporučovalo zvýšit příjem tekutin a sledovat hmotnost.
Sporné názory
- Délka rekonvalescence po ET/punkci: někteří pacienti šli do práce druhý den, jiní dostali neschopenku 3 dny až 3 týdny.
- Vliv stimulace na váhu: některé ženy hlásily zvýšení o 2 kg a změnu proporcí po Utrogestanu, jiné žádný váhový nárůst nezaznamenaly.
- Volba protokolu (krátký vs. dlouhý) a dávky stimulace jsou ve zkušenostech rozdílné a různá centra používají odlišné standardy.
Otevřené otázky
- Jak přesně předpovědět riziko OHHS u konkrétní pacientky před zahájením stimulace?
- Který stimulační protokol je optimální pro konkrétní kombinaci věku, reserve a příčiny neplodnosti?
- Jak dlouho čekat mezi neúspěšným IVF a dalším pokusem bez zvyšování rizik?
- Do jaké míry standardizované kombinace suplementů (Proxeed, Profertil, Q10, selen, zinek) opakovaně zlepší spermiogram napříč pacienty?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Natalart Plzeň, Fertimed Olomouc/Polanka, Nativ, Helios
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET, ET, OPU, OHHS, Puregon Pen, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Decaceptyl, Synarel, Merional, Agolutin, Femibion 800, Proxeed, Profertil, Energiman, Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10, karnitin, CC, krátký protokol, dlouhý protokol, antagonistický protokol, prodloužená kultivace, assisted hatching
Místa a osoby
Plzeň, Praha, Olomouc, Polanka, Brno, p. Kopáčová
evi, dotaz...vim, že kamarádka dostala v CARu před dvouma rokama test když byla na ET..nějakej super dobrej...dostala jsi taky? 🙂
Ja uz jsem trocha nervozni ted,ale to zatim nic neeeni 🙂 ja se nebojim,ani anestezie,ani samotnyho zakraku,jen se bojim,aby mi nepropichli mocak nebo neco az to tam budou zavadet,pac to je napsany v lejstreh pro vsechny pripady,ze se tomuze stat,ale ze se snazi,jak muzou,aby zadny nasledky po OPU nebyly...No a jinak se bojim,az se vzbudim,jesli uz budu mit ten OHSS debilni,pac me tim strasili,ze to bude chnus 😅 jo a Misi ja to asi nevedela,mozna mi to rekl pri prvni zchuzce a ja to nebrala jako dulezity,ale kdyz jsou oba PCO,tak asi nic moc,ze?
dostala jsem kulový a ne test ☹ chtěla jsem si ho koupit,ale možná ušetřím 😀 zítra se asi stavím u své gyndr.tak se jí na ten Pregnyl zeptám...to je tak,že je člověk jako puk ze všeho a pak shání info na netu 😝
PCO je celkově nic moc ☹ ☹ ale co naděláš...jenomže nechápu, proč tě nehlídali víc, když věděli, že máš PCO???? a nechali ti tam vyrůst tolik folíčků???? vždyť to se uhlídat dá, ne?
Evi, já mám doma testů asi 20 😀 dva mamatesty a zbytek njaký právě supercitlivý, co jsem dostala od kamarádky lékárnice...tak asi jim teda věřit budu no 😀
pekny vecer holky,chtela jsem se zeptat jestli jste museli vsechny cekat na schvaleni pojistovny?ja kdyz byla poprve na ivf tak to byla takova rychlovka ze ani o pojistovne nebyla zadna rec tak ted nevim 😖
Ahaaa,no taky jsem si trosku rikala,proc jsem nesla na kontrolu driv,kdyz vedeli,ze mi to hrozi.Ale ten doktor rikal ze si me budou hlidat,ale sestricka me objednala takhle a ja myslel,ze vi,co dela a ze je to v pohode... ☹ a co to tedy pro me laicky znamena PCO?Ja test zadnej taky nemam,koupim,az jesli bude potreba 🙂
tuli, PCO znamená (nebo co jsem načetla) že se ti vajco neuvolňuje ven z vaječníku, tudíž nemáš jak otěhu...místo toho se to skladuje jakoby pod tou "kůrou" nebo jak to nazvat...no a při stimulaci ti hrozí právě ten OHSS protože tělo reaguje i na ty minimální dávky hrozně moc...a vyprodukuje strašně moc vajec...
Děvčátka 🙂 pro dnešek se loučím,už mám doma živitele,tak musím být za hodnou 🙂 Mějte se a zítra papa 😉
Ahoj holky,Ratatooy, mooooc gratuluji ke krásným embryikám. Broučku, velikánská gratulace, pekně odpočívej. Miši, 16 mm 9. den stimulace je luxusní. Pajass, taky super, jen tak dál. Dnes samé krásné zprávičky, mám z vás véééélikananánskou radost.
Dekuju Misi!!!!Ale tak ja jsem ted asi nas.ana,tak to kurna fakt nemohli tu kontrolu dat na driv ☹ achjoo,presne tohle mi rikal ten prvni doktor,ze u me hrozi,ze si me pohlidaji ☹ ja jen nevedela ze je to PCO,to jsem si precetla az dnes v tom papiru,ale pak uz jsem mela jen jinyho doktora a uz mi o tom nikdo nic nerekl ☹
tuli, jsou to fakt střeva a nejvíc teda asi ta sestřička co tě objednávala!!! PCO se poznají hned na první pohled na UTZ.
lumpi : tak nevim jestli mi chcete udělat takovou radost a kecáte, nebo je to fakt 😀 😀
Tak ja jsem teda fakt na sracku neplodna ☹ a ne ze ne...Kuva,tak o to vic se teda tesim na tu stredu,to bude asi rachot po te punkci 😢 no a na.rana jsem teda pekne,to fakt jo ☹
tuli, nejsi na sračku neplodná. na PCO zabírá kolikrt i laparo...odstraní ti ty sviňáky a pak ti dávaj léky na dozrání vajca v přirozenym cyklu 😉
jéé, mišanda tě nasrala...to jsem nechtěla ☹
Misanda me uuuubec ale uuuubec nenasrala!!!Nasrana jsem,ze jsem na tu kontrolu nesla driv!! 🙂 jsem rada,ze jsi mi to napsala,dyt ja ubec nic nevedela o tom...A kdyz to mam na obou vajecnicich,tak to taky muzou opravit jo?A co,ze by mi tam oddelali?No prave,ja zadnej ten cyklus prirozenej nemam a proto nemam nikdy prirozenen ms...To je teda veda 😖
tuli, teď to dělali mojí známý - byli jsme spolu v nemocnici, já kvůli endošce a ona kvůli PCO...no a oni jí odstranili ty vajca co měla jakoby uvnitř těch vaječníků a teď jí dávaj něco na růst vajca a pak Pregnyl a tří denní snažení doma...a pak jí právě i normálně dorazí MS...
tuli, jak co váš čeká dál? ve středu ti to seberou, udělaj miminka a pak si pro ně pojedeš, no a pak už budeš mít jenom // na testu 🙂 toť vše 🙂
Režie by embrýsci
Scénář by mišanda 😀
holky, mizim, jdu dělat manžovi pozdní (ano, správě, pozdní...už měl i předtim!!!) večeři 😀 ..má hladíček, chudínek 😀 a jdeme koukat na Já to tedy beru, šéfe 🙂
😀 ne fakt,jeste,ze te mam,ja bych byla jinak upe v perdelce!!!!! 🙂 se dva hledaly,az se nasly!! 😀
Tuli, mně právě doktor říkal, že u PCO se nedává dlouhý protokol právě kvůli OHSS, ale i tak tě měli prostě víc hlídat. Neboj ve středu ti vyndají krásný vajíčka, budeš hodně bumbat a ležet v polosedě a Syndromák stimulák si na tebe netroufne, pak zavedou krásná embyjka a za 14 dní budeš hlásit //, jasan! Pajka se přidala to je super, jak se cítíš, máš už nějaký náznaky. krom toho papání, já totiž žeru pořád, jako prasátko,tak to nemůžu počítat. Ester, díky za odpověď, dávali mi jednu morulku a jednu morulku s náznakem na blastocystu po AH, začínají mě bolet prsa, ale v noci mě bolelo břicho jak na mrchu, ale ráno dobrý. Jsem z toho už na budku holky, asi to nevydržim a do konce těch 14 dní to nepřežiju ☹
Ahoooj Lumpajdi 🙂
No prave a ja mam dlouhej 😠 tak joo,zlaticko jsi!!!Ja dam na tvou radu a doufam,ze me parchant moc nepotrapi!!! 🙂kez by to fakt vsechno tak hezky vyslo,chjooo 😅 no vidis,to vypada na dobre znameni,prsicka bolava a obcas brisko 🙂 Lumpajdi uvidis,ze to dobre dopadne a budes nas prvni pupiiiiiiiiiiik 😀 a ubec bych se ti nedivila,kdyz by jsi to nevydrzela,ja to kdyztak taky nevydrzim!!!! 🙂
Jdu hajat, mám dneska fakt nějaký nervíky. Díky Tulánku za podporu, ještě že vás mám holky moje zlatý. Tak dobrou noc a krásné sny. Kůň s vámi. 🙂
Evi, no to podávej a já se na to kdyžtak taky zeptám 😀 😀 😀