Taky čekáte na IVF?
tak kdopak se přidá? nás čeká IVF v lednu - naše první...doufám, že se tu někdo najde, s kým se budeme podporovat navzájem...v tom dlouhém boji o vlastního mimíska...
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje stimulaci injekcemi (Puregon, Merional ap.), punkci vajíček pod narkózou a embryotransfer; alternativy nebo doplňky léčby zmíněné v diskusi jsou ICSI, prodloužená kultivace s assisted hatching, KET (přenos zmrazených embryí), dárce spermatu a adopce.
- Uvedené náklady na umělé oplodnění se v diskusi pohybovaly od ~9 500 Kč (Natalart: ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč) přes ~14 500 Kč včetně léků až po ~25 000 Kč u komplexních postupů; v jednom příkladu byl po slevě konečný účet 16 000 Kč.
- Ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) byl popsán jako známé riziko stimulace (uváděné incidence 0,5–1 %), s příznaky od bolestí a zvětšení vaječníků (příklad 10×9 cm) až po tvorbu volné tekutiny vyžadující hospitalizaci, paracentézu a infuze; diskutovaná opatření zahrnují zvýšený příjem tekutin (~4 l/den) a sledování hmotnosti.
Nejčastější otázky
Q: Co je ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) a jak se projevuje?
A: OHHS je nadměrná reakce vaječníků na stimulaci, v diskusi byla uvedena incidence 0,5–1 %; příznaky zahrnují bolesti v podbřišku, zvětšení objemu břicha, zvětšené vaječníky na UTZ (příklad 10×9 cm), tvorbu volné tekutiny v břiše a v těžkých případech dušnost, hospitalizaci, paracentézu a infuze.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a jak dlouho trvá narkóza/rekonvalescence?
A: Podle zkušeností v diskusi trvá samotný zákrok odběru obvykle 10–20 minut narkózy, někdy až 45 minut pokud jsou komplikace; většina pacientek odchází do hodiny, ale individuálně někdo ležel 3–4 hodiny nebo měl po zákroku 30 minut až 3,5 hodiny klidu.
Q: Kolik stojí IVF/ICSI v příkladech z diskuse?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: Natalart Plzeň – ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč = 9 500 Kč, celkové náklady s léky ~14 500 Kč; jiná zkušenost uváděla 25 000 Kč za ICSI, prodlouženou kultivaci a assisted hatching s konečnou cenou po slevě 16 000 Kč.
Q: Co znamená KET a jak rychle může následovat po předchozím IVF?
A: KET znamená zavedení rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a podle diskuse je možné ho provést v nejbližším cyklu, pokud je děložní sliznice v pořádku; pokud ne, nasadí se hormony (např. Agolutin, Utrogestan) a KET se odloží do dalšího cyklu.
Q: Kdy a jak se aplikuje Pregnyl před punkcí?
A: Pregnyl se aplikuje 36 hodin před plánovanou punkcí a v praxi se může podat intramuskulárně do stehna nebo do hýždě; některé pacientky si Pregnyl aplikovaly samy do stehna.
Q: Jaké stimulační protokoly se používají a čím se liší?
A: V diskusi se zmiňovaly „krátký protokol“ a „dlouhý protokol“, antagonistický protokol a specifika jako čichání Synarel či použití Decaceptylu; volba protokolu je individuální a záleží na věku, hormonálním profilu a reakcích pacienta.
Q: Jaké doplňky a preparáty se doporučovaly pro zlepšení kvality spermií?
A: V diskusi byly jmenovány Proxeed (uváděná cena ~3 500 Kč), Profertil, Energiman (uváděná cena kolem 600 Kč), Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10 a karnitin; jedna zkušenost uváděla zlepšení počtu z 10 mil. na 90 mil. při užívání Proxeed/ekvivalentu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Odběr vajíček je pro většinu pacientek krátký zákrok a většina odchází domů do ~1 hodiny, výjimečně je potřeba delší dohled (3–4 hodiny).
- Pregnyl se aplikuje přibližně 36 hodin před plánovanou punkcí.
- KET znamená zavedení rozmrazených embryí a často je možné ho provést v dalším cyklu, pokud je děložní sliznice vhodná.
- OHHS je známé riziko stimulace a v diskusi se doporučovalo zvýšit příjem tekutin a sledovat hmotnost.
Sporné názory
- Délka rekonvalescence po ET/punkci: někteří pacienti šli do práce druhý den, jiní dostali neschopenku 3 dny až 3 týdny.
- Vliv stimulace na váhu: některé ženy hlásily zvýšení o 2 kg a změnu proporcí po Utrogestanu, jiné žádný váhový nárůst nezaznamenaly.
- Volba protokolu (krátký vs. dlouhý) a dávky stimulace jsou ve zkušenostech rozdílné a různá centra používají odlišné standardy.
Otevřené otázky
- Jak přesně předpovědět riziko OHHS u konkrétní pacientky před zahájením stimulace?
- Který stimulační protokol je optimální pro konkrétní kombinaci věku, reserve a příčiny neplodnosti?
- Jak dlouho čekat mezi neúspěšným IVF a dalším pokusem bez zvyšování rizik?
- Do jaké míry standardizované kombinace suplementů (Proxeed, Profertil, Q10, selen, zinek) opakovaně zlepší spermiogram napříč pacienty?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Natalart Plzeň, Fertimed Olomouc/Polanka, Nativ, Helios
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET, ET, OPU, OHHS, Puregon Pen, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Decaceptyl, Synarel, Merional, Agolutin, Femibion 800, Proxeed, Profertil, Energiman, Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10, karnitin, CC, krátký protokol, dlouhý protokol, antagonistický protokol, prodloužená kultivace, assisted hatching
Místa a osoby
Plzeň, Praha, Olomouc, Polanka, Brno, p. Kopáčová
dada pockame proste do MS a prestanem se nervovat 😉 jo??? A kdyz to teda nevyjde ,tak si holt poplaceme a pujdeme dal....nepocitej s tim,ze 10 dni po ET se ti tam ty // objevi i kdyz tehu budes.
abig tak s Novym rokem nova sance 🙂
Proc ti budou delat i hysteroskopii? To ti prece muzou zjistit i laparkou ne?
Suzi : díky moc člověk tu podporu opravdu potřebuje a máš pravdu zpátky do boje,viď?
Abig : občas si připadám jak naprostá srágora,že si člověk stěžuje a fňuká.
Dada: a která z nás občas nezapláče a nepostěžuje si ? Jinak by nám to spadlo tvrdě na hlavu a pak bychom se z toho těžko vyhrabávaly ....
Ať se dnes na tebe smějí dvě krásné dálnice na testu, ju ? Nic jiného si nepřipouštět ...
Suz: když už bude laparka, tak to vezme při jednom .... jeden den nastoupím přímo k výkonu a druhý den ráno mě pustí (prý) ... tak snad nebude žádný problém .... šlo jen o to, že já nemám žádná vyšetření, krom běžných gynekologických ....
Prý mi "oškrábe" vaječníky, nějakou vrstvu, co se na nich usazuje, že bychom mohli počít i přirozeně než dojdeme k druhému IVF.Tomu sice nevěřím, ale z druhé strany jsem ráda, že se mi tam podívají, protože mě už roky pobolívá v podbříšku a aspoň zjistime, že je to vše ok.
Ještě mě pochválil, prý reaguju na stimulku nadstandartně s úžasným výsledkem ..... haha... až na ten konečný výsledek (dada: tak teď si stěžuju 🙂 )
holky, já myslím, že pokud jste někdo po PK, tak se tam ty // 10tý den prostě objeví...zase záleží na hladině...
Abig : a proč teda nakonec zase laparka???
misanda to jsem prave chtela dada naznacit,ze kazdy je jiny..nekdo tam ty // najde treba uz 9 den a nekdo az 17 den.Je to ruzne ,tim jsem chtela rici,ze jestlize se ji tam ty // dnes neukazou neznamena to,ze neni tehu.Samozrejmne,ze dada preji at tam ty // dnes najde!! 😵 😵
A holky a ty diskuse jsou snad od toho,aby si clovek ulevil ,tak klidne fnukejte 🙂 😉 Ja fnukam taky. 😔
Misanda: já na ní ještě nebyla. A při té laparce mi oškrábne ty vaječníky, no a pak klasika, průchodnost vaječníků, jestli nejsou srůsty ... u mě to nikdy nezjišťovali ... jak viděli manželovo spermio, tak jsem jako příčina přestala fungovat já ...
Abig : kamarádce to dělali také,měla na vaječnících nějaký povlak a bum ho po 3 měsících //.Není to nic suprového další zákrok pro organismus,ale zase dělají maximum pro to aby se to mimi v lednu povedlo!!!!
Dado, klidně si poplač, člověk musí uvolnit emoce ... když si vzpomenu, tak jsem asi 5den po ET dostala takový hysterák, že jsem překvapila samu sebe ... a manžel mi potom řekl, že to prostě muselo jít ven ...
abig: to jsem nevěděla, že ještě nemáš laparku. takže budu držet palce aby to bylo v pohodě!!!
Dada: Já vím, já sama jsem ráda, že se do mě chtějí podívat .... jen manžel mě dnes nepodpořil a trochu jsme se cestou pohádali .... musí mě tam vozit, protože se bojím jezdit autem, a poslouchala jsem řeči, že musí rychle do práce, kolik tam toho nemá a bla bla bla, no tak jsem mu naznačila že je sobec a on mi na to "debil" řekl, že on je ten, co to všechno platí .... takže na facku ... (nasral mě ještě víc, protože problém má on, ne já ... )
Misanda : Díky, je to jen preventivní, ani mudr.neočekává, že by tam něco našel .... prý až mě oškrábne, tak ho nepřekvapí, že otěhu přirozeně, no ještě že toho chlapa cpu těmi vitamíny ...
Jinak mě tak chlap můj naštval, že volám do autoškoly na kondiční jízdy ...
abig ono je toho na ty chlapi taky nekdy moc ,tak to musis brat s rezervou.Manzu kvuli nasim IUI a litani po doktorech propustili z prace.
Buď vklidu to už jsem si také několikrát vyslechla,když se nepohodnem mám to na talíři (teda ohledně těch peněz),když jsme se chytli naposledy dokonce mi řekl co vše by za to mohl mít,prý jsem v lékárně nechala domác íkino a v Caru plazmu,občas jsou to pěkní pitomci!!!!Ale u nás když s tímhle začne řeknu mu ať si najde jinou a je klid!!!! 😀
abig dite chcete spolu, tak co, jen at s tebou vsude pekne chodi.Ja bych taky zvladla(kdych chtela) jezdit sama,ale chci proste ,aby byl u vseho se mnou a basta! 🙂
Je to pravba Suzi vždyť by měli vědět co vše se pro toho mrňouska musí podstoupit.
Abig : také jsem netušila,že laparku ještě nemáte,tak tfuj,tfuj ať je to na 1.Držím palce.
A opravdu všem velké díky za podporu,občas to musí ven a jsem ráda,že VÁS tady mám.
abig : no u mě taky mudra nic nepředpokládala, furt mi říkala, že budu určo zdravá atd...a měla v plánu další inseminace...
jinak s těma chlapama je to někdy na pěst, mno. ten můj si zatim nestěžoval, ale už i tak mi řekl - ptala jse se ho, že kdyby ty tři pokusy IVF nevyšly, jestli bysme si dali žádost k adopci - tak mi řekl, že prej ne...natož jsem mu já řekla, že bez dětí žít nedokážu, takže bych odešla...no, ale to je ještě budoucnost 🙂 ale taky na pěst 🙂 a on třeba mi řiká že pět pokusů IVF prej nemá smysl...což je teda pěkná kravina...
jinak já jezdím sama...jenom ho beru v nejnutnějších případech s sebou...ale tak on má zase dobrou práci...podniká, takže může kdykoli...ale na folikulometrii se mi ho brát fakt nechce 😀
Já vím, že je toho na ně taky hodně, jenže do mě vrtají, do mě píchají a jeho jedinou povinností je jednou za ča mě tam dovézt a jednou za čas dát "vzorek" ...
A s penězma jaksi zapomínají, že jsou to společné peníze ... kdo je živí ? šatí ? kdo jim vaří, uklízí a hýčká je ?
Vůbec se nehádáme, tak mě to dnes překvapilo .... já hospodaří se svým výdělkem a jeho peníze jdou na účet, tak ať si trckne, dacan jeden ...
Víte, proč jsem přestala jezdit autem? Protože ho má furt on .... když ho potřebuji, tak zakoulí očima a řekne mi Miláčku, ale já ho potřebuji ... tak jezdím autobusem ... a do Caru bych taky jezdila autobusem, jenže pobočku mají v jedné malé okrajové části a tam autobus od nás nejezdí ....
Já jsem asi fakt naštvaná .... moc se vám omlouvám, že vám to tu píšu ... 😢
abig : to řikám furt, že tohle maj chlapi jednodušší, stačí se vystříkat a hned se ví dá se říct všechno...to samý i u IVF ☹ a nejsou to oni kdo tak stresujou, jsou z toho na bednu atd...a pak ještě přijdou domů a zeptaj se, co je k večeři... 😔
Misanda : no tak budu věřit, že ve mě nic nenajdou .... musím věřit, když se divili, že IVF nevyšlo ...
Jo a k IUI jsme ani nedošli a ani nedojdeme, opět mi dnes řekl, že je to pro nás naprosto zbytečné ...
abig klidne se vypovidej.
My jsme se s manzou dohodli,ze zkusime 3 max. 4 pokusy vice ne,ale buh vi ,jak vse jeste dopadne,clovek moc predbiha a mel by spis koukat na to,co se deje ted.
Me si manza ohledne penezi netroufne nic rict a to si vemte,ze mi zivi jeste moje tri deti a ja do prace nechodim,ale to bylo zase jeho prani,jednou by neco rekl a mastila bych do prace a to by se mu nelibilo.Nekdy se ale doma pekne nudim a mimco by bylo fakt pekne zpestreni,ale uz na nej teda cekame skoro 3 roky a leta bezi.....
Prozatím se s vámi loučím, musím jít pracovat. Kdybych už vás odpoledne nestihla, tak přeji krásný a pohodový víkend. 🙂
abig : u nás je IUI taky zbyteč...teď už ano...
já se musím zeptat dr taky jakou mám šanci na to otěhu přes IVF...ale snad mám...ložiska jsou vypálený a stažený, takže bych měla být tak nějak uvnitř "pročištěná"
Suz, tak to věřím, že doma je asi každej den nuda...zase ale víš jak...máš čas v klidu připravit večeři, postarat se o domácnost...
joa holky....kuššš...tady se bude prostě těhotnět!!!vždyť je tam vysoká šance úspěchu !!! 🙂
Ja porad litam na wc na kontrolu,protoze citim neco,ale to vyteka ten Utros.Sakra je to o nervy.
Jasne misanda za chvili si budeme psat o jinych vecech ,kolik jsme pribrali za tehu a tak.. Uz se tesiiiiimmm 🙂 😵
Ahoj holky, tak jsem zpět od doktora a v práci.
Takže oficiálně se přiznávám, že mé čekání na IVF bude pokračovat do ledna. Prý vážně necháme odpočinou tělo od hormonů a místo toho mě 29.října čeká laparoskopie a hysteroskopie (teď si nejsem jistá, zda-li jsem to napsala dobře 😀 ).
SUz: dobrá zpráva, že ms nikde .... utroš je na podporu cyklu nebo na podporu těhotenství, takže ms by ti to nemělo ovlivnit. A prsa bolet rozhodně nemusí .... tak vydrž.
Dada: jsi bojovník a to je dobře.
Misanda: tak pro dnešek se raději "jistíš"
Jinak mi dnes mudr. řekl, že utroš běžně způsobuje špinění i 14 před očekávanou ms .... a když jsem mu řekla, že ho neberu, tak mi řekl, že se nic neděje, že to chápe...