Taky čekáte na IVF?
tak kdopak se přidá? nás čeká IVF v lednu - naše první...doufám, že se tu někdo najde, s kým se budeme podporovat navzájem...v tom dlouhém boji o vlastního mimíska...
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje stimulaci injekcemi (Puregon, Merional ap.), punkci vajíček pod narkózou a embryotransfer; alternativy nebo doplňky léčby zmíněné v diskusi jsou ICSI, prodloužená kultivace s assisted hatching, KET (přenos zmrazených embryí), dárce spermatu a adopce.
- Uvedené náklady na umělé oplodnění se v diskusi pohybovaly od ~9 500 Kč (Natalart: ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč) přes ~14 500 Kč včetně léků až po ~25 000 Kč u komplexních postupů; v jednom příkladu byl po slevě konečný účet 16 000 Kč.
- Ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) byl popsán jako známé riziko stimulace (uváděné incidence 0,5–1 %), s příznaky od bolestí a zvětšení vaječníků (příklad 10×9 cm) až po tvorbu volné tekutiny vyžadující hospitalizaci, paracentézu a infuze; diskutovaná opatření zahrnují zvýšený příjem tekutin (~4 l/den) a sledování hmotnosti.
Nejčastější otázky
Q: Co je ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) a jak se projevuje?
A: OHHS je nadměrná reakce vaječníků na stimulaci, v diskusi byla uvedena incidence 0,5–1 %; příznaky zahrnují bolesti v podbřišku, zvětšení objemu břicha, zvětšené vaječníky na UTZ (příklad 10×9 cm), tvorbu volné tekutiny v břiše a v těžkých případech dušnost, hospitalizaci, paracentézu a infuze.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a jak dlouho trvá narkóza/rekonvalescence?
A: Podle zkušeností v diskusi trvá samotný zákrok odběru obvykle 10–20 minut narkózy, někdy až 45 minut pokud jsou komplikace; většina pacientek odchází do hodiny, ale individuálně někdo ležel 3–4 hodiny nebo měl po zákroku 30 minut až 3,5 hodiny klidu.
Q: Kolik stojí IVF/ICSI v příkladech z diskuse?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: Natalart Plzeň – ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč = 9 500 Kč, celkové náklady s léky ~14 500 Kč; jiná zkušenost uváděla 25 000 Kč za ICSI, prodlouženou kultivaci a assisted hatching s konečnou cenou po slevě 16 000 Kč.
Q: Co znamená KET a jak rychle může následovat po předchozím IVF?
A: KET znamená zavedení rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a podle diskuse je možné ho provést v nejbližším cyklu, pokud je děložní sliznice v pořádku; pokud ne, nasadí se hormony (např. Agolutin, Utrogestan) a KET se odloží do dalšího cyklu.
Q: Kdy a jak se aplikuje Pregnyl před punkcí?
A: Pregnyl se aplikuje 36 hodin před plánovanou punkcí a v praxi se může podat intramuskulárně do stehna nebo do hýždě; některé pacientky si Pregnyl aplikovaly samy do stehna.
Q: Jaké stimulační protokoly se používají a čím se liší?
A: V diskusi se zmiňovaly „krátký protokol“ a „dlouhý protokol“, antagonistický protokol a specifika jako čichání Synarel či použití Decaceptylu; volba protokolu je individuální a záleží na věku, hormonálním profilu a reakcích pacienta.
Q: Jaké doplňky a preparáty se doporučovaly pro zlepšení kvality spermií?
A: V diskusi byly jmenovány Proxeed (uváděná cena ~3 500 Kč), Profertil, Energiman (uváděná cena kolem 600 Kč), Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10 a karnitin; jedna zkušenost uváděla zlepšení počtu z 10 mil. na 90 mil. při užívání Proxeed/ekvivalentu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Odběr vajíček je pro většinu pacientek krátký zákrok a většina odchází domů do ~1 hodiny, výjimečně je potřeba delší dohled (3–4 hodiny).
- Pregnyl se aplikuje přibližně 36 hodin před plánovanou punkcí.
- KET znamená zavedení rozmrazených embryí a často je možné ho provést v dalším cyklu, pokud je děložní sliznice vhodná.
- OHHS je známé riziko stimulace a v diskusi se doporučovalo zvýšit příjem tekutin a sledovat hmotnost.
Sporné názory
- Délka rekonvalescence po ET/punkci: někteří pacienti šli do práce druhý den, jiní dostali neschopenku 3 dny až 3 týdny.
- Vliv stimulace na váhu: některé ženy hlásily zvýšení o 2 kg a změnu proporcí po Utrogestanu, jiné žádný váhový nárůst nezaznamenaly.
- Volba protokolu (krátký vs. dlouhý) a dávky stimulace jsou ve zkušenostech rozdílné a různá centra používají odlišné standardy.
Otevřené otázky
- Jak přesně předpovědět riziko OHHS u konkrétní pacientky před zahájením stimulace?
- Který stimulační protokol je optimální pro konkrétní kombinaci věku, reserve a příčiny neplodnosti?
- Jak dlouho čekat mezi neúspěšným IVF a dalším pokusem bez zvyšování rizik?
- Do jaké míry standardizované kombinace suplementů (Proxeed, Profertil, Q10, selen, zinek) opakovaně zlepší spermiogram napříč pacienty?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Natalart Plzeň, Fertimed Olomouc/Polanka, Nativ, Helios
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET, ET, OPU, OHHS, Puregon Pen, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Decaceptyl, Synarel, Merional, Agolutin, Femibion 800, Proxeed, Profertil, Energiman, Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10, karnitin, CC, krátký protokol, dlouhý protokol, antagonistický protokol, prodloužená kultivace, assisted hatching
Místa a osoby
Plzeň, Praha, Olomouc, Polanka, Brno, p. Kopáčová
dada asi vzdala,ale to vis,ze v duchu jeste doufam...jsou to proste ty smiseny pocity.
My mame spermio spatny 6 % morfologie,cetla jsem ,ze ICSI se dela pri 10% spatne morfologii,tak nevim.
Suzi nevím jak morfologie ale prý se ICSI dělá kvůli malému počtu když je spermoušků míň jak 10 mil..
no ono ve většině případů když je spermoušků málo tak bývají i špatný kvality no....
wrtul no a my meli pocet nejvic pri IUI 90 mil. a to posledne dr.rekla,ze je to nemozne,ze to bylo spatne spocitane.Tak ten pocet nejlepsi taky nemame pri IUI to bylo 2 mil. 6mil. atd....ono je to jak kdy no,ale proste stejne se vi,ze to spermio mame spatny.
wrtul : díky za objasnění,no po pravdě vím co ta metoda znamená,ale blíž jsem se nikdy nezajímala,my jsme měli nejvíc 5 vajíček a na to těch 100mil mého manžela stačí.To víte člověk se učí celý život.
Ahoj Wrtul u mě super,kromě teda té práce,ale zatím probíhá vše jak má,v pondělí poslední HA a dneska přišla ms. Tak jsem ráda. Injekce také v pohodě a utíká to. A jak u tebe? Už přišli potřebné propriety?
Luciferku takže už pícháš injekce?
Do Heliosu budu volat ve středu tak uvidíme.. doufám že jo.. jinak budu transferovat o vánocích 😔
wrtul,diphereline píchám už od minulého pátku. Tak držím pěsti,aby všechno měli nachystané a mohla jsi jít do boje. Tam se o vás opravdu hezky starají.
Luciferku oni se o nás starají hezky proto že jsem drštička co jim tam udělala lehký čóro móro 😀 a doktorovi.. ne ve zlým ale i tak řekla od plic co si myslím a že ať z nás klidně udělají pokusné králíčky.. ale ať to dopadne..a jiné nepublikovatelné hlášky (jedině do IP) 😀 a on je supr tak se snaží no 😉
wrtulka : holka ty se nezdáš, asi zkusím podobný přístup ... po OPU mě v tom mém Caru tak maximálně jenom štvali .....
Jen se nenechej ... 🙂
Ahoj holky, dobré dopo. Suzi, jak je, cítíš se lépe? Mrcha nedorazila, že?
Wrtul, ty hlášky by mě zajímaly... Nechceš aspoň naznačit? 😀 😀 😀
ahoj mirabela.Ms jeste nedorazila,ale drzi ji Utros.... myslim.Ja nevim uz mi z toho cekani asi hrabe 😅
Ahojky holky, kdepak jste všechny?
Suzan, neboj, mě taky hrabe a to ještě nemám ani žádnýho mimíska v sobě. Dneska se mi zdálo, že jsem přišla doktorovi a řekl, že mi žádný mimi nezavedou, jelikož je dali někomu jinému, kdo si je zaslouží více než já. Psycho.
brééé ráno,
tak dneska mám vložku 😀 jako špinim, ale krev už nejde...takže snad...ťuk ťuk...
lucí - tak to nám hrabe asi všem a to já nejsem ještě ani kvočna 😀
lucie to je teda vazne psycho 😀 ale je nas urcite takovych vic....ja se rano probudila a zacala jsem strasne brecet,ze vim,ze se to nepovedlo,prsa me neboli, proste necitim uz vubec nic. 😒
Suz ☹ ale přece furt šance je..a přece prsa základní známkou toho, že poznáš že jsi těhu nejsou ne?
Ahoj holky,dnes to tu nějak vázne,ne?
Suzi : klid jsem na tom podobně,dnes jsem zase na bodu mrazu a to jsme se ještě včera domlouvali s manžou,že testnem už dnes až dorazí z práce,tak že je ve mě jen malá dušička!!!!!Nějak cítím,že to opět neklaplo a čeká nás 6IVF,brrrrrrr!!!
Wrtul : publikuj,tak to malimko uprav my už si to přikrášlíme. 😀
dada : kolikátý jsi den po ET? ještě nehlodej!!! 🙂 ty jo, 6IVF...to už zní docela drsný 😖
Suzi, já taky z ničeho nic brečím. Někdy jsem naprosto v poho, pak cvak a řvu jak želva. Asi to jsou ještě ty hormony nebo co já vím.
No, chtělo by to už něco veselejšího, ne? Copak budete podnikat o víkendu? 😉
Misanda : dnes 10 den a věřím tomu,že kdyby to vyšlo už by tam ty // jsou.Už to nemůžu vydržet je to děs.Ale neboj v nejbližší době tě to také čeká 😀 😀 😀
Ahoj holky, tak jsem vás teď dočetla, pěkně jste se rozjeli 😀 Holky s tou psychikou myslím, že je to normální, holt na to pořád myslíme a mnohem víc se hlídáme, jenže ono se jim to řekne, nemyslete na to 😉
Dada,6.IVF to je už docela nářez, ale nezoufej, ještě je šance, že to teď vyšlo, a kdyby náhodou ne, tak příště už to musí vyjít.
Suzi, ještě je pořád šance, vždyť příznaky mít nemusíš vůbec žádné, hlavně když to bude v krvi 🙂
Misanda, to je dobře, že krvácení ustalo, tak ťuk,ťuk.
Luci ať se povede ten transfer, budu držet pěstičky!!!
Wrtul, ty hlášky by mě taky moc zajímaly, ty jsi teda číslo 😀
Jo Roby : také by jsme ze začátku neřekli,že se dostanem na takové číslo,a to jsem si teď ještě říkala : "Děloha vyčištěná po tom mimoděložním a ještě přidány injekce na ředění krve,tak by to konečně mohlo klapnout".Jsem zvědavá kam až se s manžou dostanem.Hlavně nevím kde je ta mez aby si člověk řekl dost.
holky je jasny,ze bolava prsa nejsou vzdy znamkou tehu,ale proc me teda pred tim bolely tak,ze jsem si na ne nemohla ani sahnout a ted proste nic!A cipek mam dole,mekky a otevreny to mam pred ms vzdy pri tehu ma byt tvrdy a zavreny,no ona si ta priroda dela co chce ,takze se vlastne muze pocitat se vsim.
dada ty jo,ja nevedela,ze uz je to tvoje 6 IVF,mooooc ti preji at to uz vyjde !!!! MUSI!!!!! 😵
Ja jsem dnes 8 den po ET rano jsme testovala se priznam,ale po druhe / ani stopy...
TABULKA HCG:
Od početí
Od PM
(mIU/ml)
7 dní (1. týden)
3 týdny
0 - 5
14 dní
28 dní (4 týdny)
3 - 426
21 dní
35 dní (5 týdnů)
18 - 7,340
28 dní
42 dní (6t)
1080 - 56,500
35 - 42 dní
49 - 56 dní (7-8t)
7,650 - 229,000
43 - 64 dní
57 - 78 dní (8-11t)
25,700 - 288,000
57 - 78 dní
79 - 100 dní (11-15t)
13,300 - 253,000
17 - 24 týdny
Druhý trimester
4060 - 65,400
Od 25 týdne
Třetí trimester
3640 - 117,000
Suzi : neeee teď to je teprve 5IVF,ale jak říkáš ty podle toho jak člověk zná své tělo k tomu číslu šest to spěje!!!!!
Holky díky to chápu a rozumím je to u vás potřeba,já jen nerozumím tomu proč to dělat,když je jinak vše v pořádku?