Taky čekáte na IVF?
tak kdopak se přidá? nás čeká IVF v lednu - naše první...doufám, že se tu někdo najde, s kým se budeme podporovat navzájem...v tom dlouhém boji o vlastního mimíska...
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje stimulaci injekcemi (Puregon, Merional ap.), punkci vajíček pod narkózou a embryotransfer; alternativy nebo doplňky léčby zmíněné v diskusi jsou ICSI, prodloužená kultivace s assisted hatching, KET (přenos zmrazených embryí), dárce spermatu a adopce.
- Uvedené náklady na umělé oplodnění se v diskusi pohybovaly od ~9 500 Kč (Natalart: ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč) přes ~14 500 Kč včetně léků až po ~25 000 Kč u komplexních postupů; v jednom příkladu byl po slevě konečný účet 16 000 Kč.
- Ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) byl popsán jako známé riziko stimulace (uváděné incidence 0,5–1 %), s příznaky od bolestí a zvětšení vaječníků (příklad 10×9 cm) až po tvorbu volné tekutiny vyžadující hospitalizaci, paracentézu a infuze; diskutovaná opatření zahrnují zvýšený příjem tekutin (~4 l/den) a sledování hmotnosti.
Nejčastější otázky
Q: Co je ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) a jak se projevuje?
A: OHHS je nadměrná reakce vaječníků na stimulaci, v diskusi byla uvedena incidence 0,5–1 %; příznaky zahrnují bolesti v podbřišku, zvětšení objemu břicha, zvětšené vaječníky na UTZ (příklad 10×9 cm), tvorbu volné tekutiny v břiše a v těžkých případech dušnost, hospitalizaci, paracentézu a infuze.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a jak dlouho trvá narkóza/rekonvalescence?
A: Podle zkušeností v diskusi trvá samotný zákrok odběru obvykle 10–20 minut narkózy, někdy až 45 minut pokud jsou komplikace; většina pacientek odchází do hodiny, ale individuálně někdo ležel 3–4 hodiny nebo měl po zákroku 30 minut až 3,5 hodiny klidu.
Q: Kolik stojí IVF/ICSI v příkladech z diskuse?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: Natalart Plzeň – ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč = 9 500 Kč, celkové náklady s léky ~14 500 Kč; jiná zkušenost uváděla 25 000 Kč za ICSI, prodlouženou kultivaci a assisted hatching s konečnou cenou po slevě 16 000 Kč.
Q: Co znamená KET a jak rychle může následovat po předchozím IVF?
A: KET znamená zavedení rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a podle diskuse je možné ho provést v nejbližším cyklu, pokud je děložní sliznice v pořádku; pokud ne, nasadí se hormony (např. Agolutin, Utrogestan) a KET se odloží do dalšího cyklu.
Q: Kdy a jak se aplikuje Pregnyl před punkcí?
A: Pregnyl se aplikuje 36 hodin před plánovanou punkcí a v praxi se může podat intramuskulárně do stehna nebo do hýždě; některé pacientky si Pregnyl aplikovaly samy do stehna.
Q: Jaké stimulační protokoly se používají a čím se liší?
A: V diskusi se zmiňovaly „krátký protokol“ a „dlouhý protokol“, antagonistický protokol a specifika jako čichání Synarel či použití Decaceptylu; volba protokolu je individuální a záleží na věku, hormonálním profilu a reakcích pacienta.
Q: Jaké doplňky a preparáty se doporučovaly pro zlepšení kvality spermií?
A: V diskusi byly jmenovány Proxeed (uváděná cena ~3 500 Kč), Profertil, Energiman (uváděná cena kolem 600 Kč), Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10 a karnitin; jedna zkušenost uváděla zlepšení počtu z 10 mil. na 90 mil. při užívání Proxeed/ekvivalentu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Odběr vajíček je pro většinu pacientek krátký zákrok a většina odchází domů do ~1 hodiny, výjimečně je potřeba delší dohled (3–4 hodiny).
- Pregnyl se aplikuje přibližně 36 hodin před plánovanou punkcí.
- KET znamená zavedení rozmrazených embryí a často je možné ho provést v dalším cyklu, pokud je děložní sliznice vhodná.
- OHHS je známé riziko stimulace a v diskusi se doporučovalo zvýšit příjem tekutin a sledovat hmotnost.
Sporné názory
- Délka rekonvalescence po ET/punkci: někteří pacienti šli do práce druhý den, jiní dostali neschopenku 3 dny až 3 týdny.
- Vliv stimulace na váhu: některé ženy hlásily zvýšení o 2 kg a změnu proporcí po Utrogestanu, jiné žádný váhový nárůst nezaznamenaly.
- Volba protokolu (krátký vs. dlouhý) a dávky stimulace jsou ve zkušenostech rozdílné a různá centra používají odlišné standardy.
Otevřené otázky
- Jak přesně předpovědět riziko OHHS u konkrétní pacientky před zahájením stimulace?
- Který stimulační protokol je optimální pro konkrétní kombinaci věku, reserve a příčiny neplodnosti?
- Jak dlouho čekat mezi neúspěšným IVF a dalším pokusem bez zvyšování rizik?
- Do jaké míry standardizované kombinace suplementů (Proxeed, Profertil, Q10, selen, zinek) opakovaně zlepší spermiogram napříč pacienty?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Natalart Plzeň, Fertimed Olomouc/Polanka, Nativ, Helios
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET, ET, OPU, OHHS, Puregon Pen, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Decaceptyl, Synarel, Merional, Agolutin, Femibion 800, Proxeed, Profertil, Energiman, Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10, karnitin, CC, krátký protokol, dlouhý protokol, antagonistický protokol, prodloužená kultivace, assisted hatching
Místa a osoby
Plzeň, Praha, Olomouc, Polanka, Brno, p. Kopáčová
peci, neprasknou..já měla před pregnylem 21mm 🙂 a to ještě pak vyrostly a nepraskly 🙂 on je udržuje pohromadě nějaký ten hormon...
jinak dada, to je mi líto, ale víš jak..doktoři vždycky kolikrát jenom hodně plašej a nakonec to neni tak žhavý jak to vypadá, tkaže se drž a ono to bude v pohodě!! jenom chtěj mít prostě jistotu, mno.
jj pajka ma pravdu..pri 1 IVF jsem lezela a nic nedelala a pri 2 jsem lezela jen dva dny a pak delala veci normlane.
jj, já to taky tak příští pokus udělám 😉 doma bych se podruhý fakt už asi zbláznila 😒
budu se holky snažit, nic těžkého nedělám a v práci mám jen trošku více pohybu a to by snad nemělo vadit,co?
misi-děkuji 🙂 no holky já při prvním pokusu ležela 14dní jako pako a k ničemu, teď to beru jako normálně, nic nezvedám, nic těžkýho nedělám, ale jinak se chovám jako normálně a navíc to nikdo neví, jen manžel a vy tady a tak chci aby to i zůstalo, tak se musím chovat, jako že nic 😀
peci, já tohle chválím, už jsem se z toho ležení taky vyléčila 🙂 prostě kdyby se mělo mimino vyležet, tak by nebyla těhotná normálně ani jedna holčina 🙂
peci ono je to lepsi,kdyz je pak clovek doma a boji se neco delat tak nedela nic jineho nez na to mysli....
suzzi-no to já takhle byla poprvé a nedokázala jsem se vůbec od těch myšlenek odprostit a pořád jsem byla jak pako, myslela jsem pořád jak to dopadne, pozorovala se a to už nechci
peci tak to ti verim ,mela jsem presne to samy...pak jsem si jeden den rekla jdu zkusit test jen tak proste a bylo na nem prd a druhy den uz byla slaba carka...brala jsme to proste tak,ze bud a nebo on kdyz uz to zklamani clovek jednou zazije tak to po druhy bere statecneji a to je asi dobre.A budou vam delat jen IVF nebo i ICSI?
Aspoň holky vidíte, že jenom ležet nemá význam...my jsme tady se suzy zářný příklad, že se dá otěhu i bez ležení a bez neschopenky🙂 Já jedu ve čtvrtek na UTZ, bobánkuju, aby už bylo srdíčko-protože doktor s ním počítá a už bych to pomalu pak řekla i v práci šéfům...nebudu nijak spěchat-ale pokud mi bude chtít napsat neschopenku-jakože ji moc nechci, tak to stejně budu muset říct.
suzzi-jen ivf mám tam ale jen dvě vajíčka 20mm a jedno prej malý, tak nevím, trošku jsem z toho smutná, poprvé byly 4
paji-já už ho slším jak ťuká 🙂 všechno bude dobré, uvidíš 🙂 a teď když už by ti dali neschopenku, tak je to v pohodě, už máš ten nejhorší tlak za sebou a teď už si to budeš jen užívat 🙂
pajka ja normalne dryhy den po ET vytirala,prala, proste vsechno rekla jsem si nastvane,ze kdyz se to ma drzet tak bude!!!Neboj srdicko bude uz bouchat jako zvon 😉
peci tak mozna,ze ti sami radeji nabidnou ICSI pri malem poctu vajicek....a treba jich je ted sice mene,ale za to kvalitni.
suzzi-tak se uklidňuji i já, že ty dvě tam prostě budou a potom z nich budou embryjka a půjdou obě k mamince 🙂
peci me odebrali poprve 4 foliky z toho bylo 1 embryo 4 bunecne a pri 2 IVF jsme meli 8 foliku z toho 6 vajicek a 3 embryjka z toho 2 do briska osmibunecne a to jedno bylo opet 4 bunecne ,takze nebylo ani na zamrazeni...
Vedle me lezela holka co mela 17 vajicek,ale dr ji rikal,ze vic jak polovina z toho je spatna....
Peci-to nevadí,že jich nemáš moc.....k čemu je 18 vajíček-jak tam měly některé holky, když si necháš stejně zavést max.2ne?:) Já jsem jich měla 6, 4 mám v mrazáku a pokud to všechno půjde dobře, tak už je nepoužiju-není to škoda?🙂Ale jsem ráda,že už nebudou potřeba. Určitě aspoň jedno bude perfektní a uchytí se a myslím,že ti ISCI nabídnou-což zvyšuje šance o moc a taky ti asi budou dělat prodl.kult.max.4dny-nebo nevím,jak je to u vás,ale mně řekli, že mám jen 6 vajíček,takže prodl.kult.max.4 dny, protože později je zase problém s tím,že se emryjko už špatně uchytává v děloze, když je "starší" 4 dnů.....aspoň tak mi to řekli a jak vidím,tak nekecali🙂 Možná by se uchytilo i kdybych si nechla 6 dní kultivaci nebo 3..ale bůh ví. Já pořád spoléhám na to,že oni jsou profíci a ví co dělají. Takže se vůbec neboj, bude to OK a i když je to druhé menší, tak se může krásně dělit stejně jako to větší.
tak snad to klspne, já měla poprvé 4folíky, z toho 1embryo 8beněčné, tak teď uvidíme 🙂
Já jsem měla 6 folíků, z toho 6 vajíček a všechny se oplodnily 4 osmibuněčné a 2 šesti-takže jsem byla šťastná,že to bylo tak kvalitní. Ale i když máš jen 2 můžou být absolutně stejně kvalitní stejně-i když je to jedno menší...vůbec se ničeho neboj a hlavně-oni rychle dorůstají...takže jestli jdeš zítra....tak ještě za ty 2 dny dorostou🙂
holky nam v centru rikali,ze 3 denni embryo je porad stejne kvality jako by bylo 5-6 den pri prodlouzene kultivaci ,ale ze 3 den pro ET je ten nejlepsi,ze ani sebelepsi laboratorni podminky nezaruci embryjku to co deloha maminky.
Jo to mi říkali taky-že tělo je tělo a ta "voda" ve které se emryjka množí může být jakkoli kvalitní,tak není nad tělo...Takže teď už jenom peci tfuj tfuj🙂
Pri ICSI ti pichnout rovnou spermii do vajicka ,takze nemusi cekat az se tam probojuji....nam se treba maloktera spermie prodrala do vajicka ,protoze nam chybi akrozomy a tim se sami nemohli na to vajicko prichytit, takze ICSI byla pro nas jedina moznost.
dievcata udravim Vas,
po neuspesnom IVF 01/2010 som opat cakatelkou na IVF 05/2010
peci tak to ti doporucuju ted taky nic tezkeho nedelat,nezvedat atd...proste se setrit 😉