Taky čekáte na IVF?
tak kdopak se přidá? nás čeká IVF v lednu - naše první...doufám, že se tu někdo najde, s kým se budeme podporovat navzájem...v tom dlouhém boji o vlastního mimíska...
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje stimulaci injekcemi (Puregon, Merional ap.), punkci vajíček pod narkózou a embryotransfer; alternativy nebo doplňky léčby zmíněné v diskusi jsou ICSI, prodloužená kultivace s assisted hatching, KET (přenos zmrazených embryí), dárce spermatu a adopce.
- Uvedené náklady na umělé oplodnění se v diskusi pohybovaly od ~9 500 Kč (Natalart: ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč) přes ~14 500 Kč včetně léků až po ~25 000 Kč u komplexních postupů; v jednom příkladu byl po slevě konečný účet 16 000 Kč.
- Ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) byl popsán jako známé riziko stimulace (uváděné incidence 0,5–1 %), s příznaky od bolestí a zvětšení vaječníků (příklad 10×9 cm) až po tvorbu volné tekutiny vyžadující hospitalizaci, paracentézu a infuze; diskutovaná opatření zahrnují zvýšený příjem tekutin (~4 l/den) a sledování hmotnosti.
Nejčastější otázky
Q: Co je ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) a jak se projevuje?
A: OHHS je nadměrná reakce vaječníků na stimulaci, v diskusi byla uvedena incidence 0,5–1 %; příznaky zahrnují bolesti v podbřišku, zvětšení objemu břicha, zvětšené vaječníky na UTZ (příklad 10×9 cm), tvorbu volné tekutiny v břiše a v těžkých případech dušnost, hospitalizaci, paracentézu a infuze.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a jak dlouho trvá narkóza/rekonvalescence?
A: Podle zkušeností v diskusi trvá samotný zákrok odběru obvykle 10–20 minut narkózy, někdy až 45 minut pokud jsou komplikace; většina pacientek odchází do hodiny, ale individuálně někdo ležel 3–4 hodiny nebo měl po zákroku 30 minut až 3,5 hodiny klidu.
Q: Kolik stojí IVF/ICSI v příkladech z diskuse?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: Natalart Plzeň – ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč = 9 500 Kč, celkové náklady s léky ~14 500 Kč; jiná zkušenost uváděla 25 000 Kč za ICSI, prodlouženou kultivaci a assisted hatching s konečnou cenou po slevě 16 000 Kč.
Q: Co znamená KET a jak rychle může následovat po předchozím IVF?
A: KET znamená zavedení rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a podle diskuse je možné ho provést v nejbližším cyklu, pokud je děložní sliznice v pořádku; pokud ne, nasadí se hormony (např. Agolutin, Utrogestan) a KET se odloží do dalšího cyklu.
Q: Kdy a jak se aplikuje Pregnyl před punkcí?
A: Pregnyl se aplikuje 36 hodin před plánovanou punkcí a v praxi se může podat intramuskulárně do stehna nebo do hýždě; některé pacientky si Pregnyl aplikovaly samy do stehna.
Q: Jaké stimulační protokoly se používají a čím se liší?
A: V diskusi se zmiňovaly „krátký protokol“ a „dlouhý protokol“, antagonistický protokol a specifika jako čichání Synarel či použití Decaceptylu; volba protokolu je individuální a záleží na věku, hormonálním profilu a reakcích pacienta.
Q: Jaké doplňky a preparáty se doporučovaly pro zlepšení kvality spermií?
A: V diskusi byly jmenovány Proxeed (uváděná cena ~3 500 Kč), Profertil, Energiman (uváděná cena kolem 600 Kč), Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10 a karnitin; jedna zkušenost uváděla zlepšení počtu z 10 mil. na 90 mil. při užívání Proxeed/ekvivalentu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Odběr vajíček je pro většinu pacientek krátký zákrok a většina odchází domů do ~1 hodiny, výjimečně je potřeba delší dohled (3–4 hodiny).
- Pregnyl se aplikuje přibližně 36 hodin před plánovanou punkcí.
- KET znamená zavedení rozmrazených embryí a často je možné ho provést v dalším cyklu, pokud je děložní sliznice vhodná.
- OHHS je známé riziko stimulace a v diskusi se doporučovalo zvýšit příjem tekutin a sledovat hmotnost.
Sporné názory
- Délka rekonvalescence po ET/punkci: někteří pacienti šli do práce druhý den, jiní dostali neschopenku 3 dny až 3 týdny.
- Vliv stimulace na váhu: některé ženy hlásily zvýšení o 2 kg a změnu proporcí po Utrogestanu, jiné žádný váhový nárůst nezaznamenaly.
- Volba protokolu (krátký vs. dlouhý) a dávky stimulace jsou ve zkušenostech rozdílné a různá centra používají odlišné standardy.
Otevřené otázky
- Jak přesně předpovědět riziko OHHS u konkrétní pacientky před zahájením stimulace?
- Který stimulační protokol je optimální pro konkrétní kombinaci věku, reserve a příčiny neplodnosti?
- Jak dlouho čekat mezi neúspěšným IVF a dalším pokusem bez zvyšování rizik?
- Do jaké míry standardizované kombinace suplementů (Proxeed, Profertil, Q10, selen, zinek) opakovaně zlepší spermiogram napříč pacienty?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Natalart Plzeň, Fertimed Olomouc/Polanka, Nativ, Helios
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET, ET, OPU, OHHS, Puregon Pen, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Decaceptyl, Synarel, Merional, Agolutin, Femibion 800, Proxeed, Profertil, Energiman, Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10, karnitin, CC, krátký protokol, dlouhý protokol, antagonistický protokol, prodloužená kultivace, assisted hatching
Místa a osoby
Plzeň, Praha, Olomouc, Polanka, Brno, p. Kopáčová
Misi : změnu Caru neplánujeme,je to sice blbé když to takhle podám,ale je to pro peníze,jsme samoplátci a všude jinde by nás to vyšlo na takových 65 tisíc tady nás to stojí "37",je to pro nás rozdíl,a to ještě ani netušíme na jaké číslo se můžeme dostat,i když včera mi bylo řečeno,že až řeknu dost přestaneme s tím,ale kdo ti řekne kdy je to dost,kolik pokusů musíš podstoupit aby jsi mohla říct končím,v tom ti nikdo neporadí.
Suzi : máš naprostou pravdu,že se ty naši chlapi nervujou také,ale nedávají to tak najevo.
dada : no, ale vem si, že tady cpete 37tis a může být chyba prostě v CARU...a jinde byste narvali 65tis a povedlo by se to...ale to je jenom teoreticky...samozřejmě to tak být nemusí. já jenom vim, že po tolika pokusech bych to asi udělala...aspoň na jeden pokus...
dada a vy jedete s IVF bez přestání jak dlouho??? myslím bez nějaké pauzy nebo tak...
1 IVf říjen 2007,2 IVf únor 2008,3 IVF červen 2008,září,listopad IUI 2008,4 IVF leden 2009 no a u té poslední jsi byla také.
Ja mam znamou,ktera chodila tam kde ja do CAR a neotehotnela.Zmenila CAR,MELA O HODNE VICE VAJICEK A mapoprve je tehotna.Taky je samoplatce.
Ale co kdyz je to vyjimka?
No právě Larri kdo ti zajistí,že u změny Caru to vyjde a lítat tam a zpátky se mi opravdu nechce.Vím,že kdybych jednou odešla už bych se nevrátila.
dada a stimulujes porad stejnymi leky?Nebo jsi jich pro stimulku vyzkousela vice?
U nas v centru stimuluji treba jen puregonem nebo menopurem coz se mi zda blby,protoze treba nekdo na tyto leky vubec nereaguje a pomohlo by neco jineho...
Ahojky holky.
Dada, ježiš, to je mi moc líto. Přála jsem ti strašně moc. No, jednou to ale vyjít musí. Možná by bylo opravdu lepší zkusit jiný CAR, nebo se aspoň zeptat na možnosti... Třeba by ti nasadili jinou stimulaci...
Suzi, nepropadej ještě panice. Mám kamarádku, která po umělým měla pořád negativní testy a šla na krev s tím, že těhotná není a byla! Ukázal se jí pak pozitivní test až 3. den od krevního testu. Držím palce, aby tam ty // byly.
proto jsem ráda, že mě stimuluje moje soukromá dr a ne někde v CARu...díkybohu za to.
jako já bych tu změnu prostě zkusila...neivm mno...podívat se, kdo má jaký výsledky atd...nikdy nevíš...
Suzi : ne měla jsem 3Xdlouhý protokol s puregonem a v lednu mi nasadili krátký s fostimonem a docela dobře jsem reagovala měli jsme tehdá 7 vajíček zato teď to bylo naprd.Jo a já opravdu věřím tomu,že VÁM to vyšlo.
Luci : děkuji,ty se tím hlavně nenech rozhodit a ano máš pravdu jednou to vyjde!!!! 🙂
Dada, mě to stejně mrzí... Ale věřím, že to zvládnete... Tak hodně síly do posledního pokusu, kdy na konci budeš mít v náruči miminko(a). Obdivuju tě, jak jsi silná!
Luci : já a silná?PRD,také jsem z toho pokaždé nadně,ale prostě člověk se oklepe a jde bojovat dál.A tu sílu v sobě máte všechny co tu jste a bojujete za to vysněné štěstíčko!!!!!!!!!! 🙂
Jasne,ze musime bojovat! 😵 Tak jsem byla nakoupit a zasla jsem si do lekarny pro citlivy test,ktery se muze delat uz 4 dny pred ocekavanou ms ,takze zitra ho zkusim a jestli bude zase negativni tak je to jasny,ze musim taky bojovat dal.
holky...já se z toho poseru...nesmíme to vzdávat!!!! přece ta šance otěhu je hrozně vysoká...někde ty procenta být musí 🙂
Krinda-pinda, co to tady čtu?
Achich jo .....
Dada: teď člověk nenadělá nic, jen se těší na další pokus, co ? Mrzí mě to, věřila jsem, že to výjde.
Ale my to nevzdáme .... 🙂 🙂 🙂
Agig : máš pravdu hodila jsem to za hlavu a hned jsem se objednala do Caru,JÁ to totiž nevzdám!!!!!!!!!
misanda a holky tak opet negativ. ☹ Uz jsme z toho na palici.Tak dnes uz neberu Utros tak mozna muzu cekat do konce tydne ms.A nebo je fakt na ten test brzo.Je citlivy od 20 a 14 dni po poceti podle tabulek je v krvi hcg 3- 420 takze az za par dni by se mohlo neco objevit.Je fakt,ze pri tretim tehu se mi na testu ukazala druha carka taky pekne za dlouho ,tak testovat ted budu az v patek teda jestli me mrcha nepredbehne.
Suz a neni lepší ještě ten utroš brát???? třeba do konce týdne...a pak ho kdyžtak vysadit kdyby FAKT nic... 😕
ja nevim mam na papiru napsano 15 dni od odberu a to bylo vcera.Takze jsem 12 den po ET.Proste pockam stejne na tom nic nezmenim.
Ahoj holky, tak jsem vás konečně dočetla a tady se teda dějou věci 😕 Dada je mi to tak moc líto, moc jsem ti držela pěstičky, aby už to konečně vyšlo. Jsi opravdu bojovnice, vzhůru do dalšího pokusu a snad už to vyjde, musí!!!
Suz, pořád nic, tak to může být dobré znamení 🙂 Třeba je na test opravdu ještě brzo, uvidíš teď po utroši, ale moc bych ti přála vytoužené mimčo.
Lucie, jak je, jak se cítíš? Co mimísci, zavrtávají se? Určitě jo a za 14 dní nám budeš hlásit //.
Ostatní holky zdravím.
Tak ja jsem to nevydrzela a zavolala jsem si do centra.Takze Utros uz brat nemam ,mam byt v klidu(to se jim to keca) na test je pry brzo a kdyz jeste v nedeli nebude pozitivni a ms nedostanu tak mam v pondeli zavolat.A je to vyresene. 🙂 Zase jen cekat.
Ahojky holky, přeju pěkný den.
Suzi, to je mi líto, že byl test negativní, ale ještě menzes nedorazila, tak to nevzdávej...
Roby, cítím se dobře. Už mě nebolí ani břicho. No, snad mimísci už zavrtali. Pořád jim domlouvám, že musí... 😉 Dneska je to teprve 4 den... Před náma ještě dlouhým 10 dní.
Holky, myslíte si, že bych za 14 dní mohla letět za manželem, když bude všechno ok? Doktor mi řekl, že si o tom promluvíme, až po krvi, tak nevím...
Lucie, uvidíš, co ti po krvi řekne doktor, ono to pak bude určitě jistější, až bude vědět, co a jak s mimískama. To je dobře, že se cítíš fajn.
Suzi, tak je to vyřešené, jen to čekání ☹ Ale je dobře, že sis tam zavolala, aspoň ti řekli, že na test je opravdu ještě brzo. Vypadá to slibně, tak vydrž a bojuj 🙂
Suzi, tak vidíš, máš to potvrzené i od doktorů, že testovat tak brzo nemá smysl... Vím, že je těžké být v klidu, ale zkus se zabavit něčím hezkým... Doufám,že to nedostaneš a krev budeš mít pozitivní... Moooc ti držím palečky.
Ja jsem koukala i na fertilityfriend na grafy po IVF a nekomu se test ukaze uz 12 dni po ET a nekomu az 17 den tak uvidime .Dobre znameni je,ze ms jeste nedorazila a ani se na ni necitim.Spis se citim,ze mam energii na rozdavani 😀
luci ja myslim,ze kdyz budes mit dvojcatka,ze te tim letadlem asi nepusti....no musis pockat no,musis prece jen pocitat,ze kazde umele tehu je tak trochu rizikove.
No, tak to je dobrá zpráva, že ms necítíš a energii využij na něco pěkného... Neboj, všechno dobře dopadne. 😉
dada vsak ja vim ,ale on to nechape,ze by jsme to chteli vedet hned,rano se ze me ani nenesnidal....rikal,ze je mu spatne,ze to ma taky z nervu.Oni se ti chlapi nervuji taky, jen to nedavaji tolik najevo.