Taky čekáte na IVF?
tak kdopak se přidá? nás čeká IVF v lednu - naše první...doufám, že se tu někdo najde, s kým se budeme podporovat navzájem...v tom dlouhém boji o vlastního mimíska...
Stručné shrnutí
- IVF zahrnuje stimulaci injekcemi (Puregon, Merional ap.), punkci vajíček pod narkózou a embryotransfer; alternativy nebo doplňky léčby zmíněné v diskusi jsou ICSI, prodloužená kultivace s assisted hatching, KET (přenos zmrazených embryí), dárce spermatu a adopce.
- Uvedené náklady na umělé oplodnění se v diskusi pohybovaly od ~9 500 Kč (Natalart: ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč) přes ~14 500 Kč včetně léků až po ~25 000 Kč u komplexních postupů; v jednom příkladu byl po slevě konečný účet 16 000 Kč.
- Ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) byl popsán jako známé riziko stimulace (uváděné incidence 0,5–1 %), s příznaky od bolestí a zvětšení vaječníků (příklad 10×9 cm) až po tvorbu volné tekutiny vyžadující hospitalizaci, paracentézu a infuze; diskutovaná opatření zahrnují zvýšený příjem tekutin (~4 l/den) a sledování hmotnosti.
Nejčastější otázky
Q: Co je ovariální hyperstimulační syndrom (OHHS) a jak se projevuje?
A: OHHS je nadměrná reakce vaječníků na stimulaci, v diskusi byla uvedena incidence 0,5–1 %; příznaky zahrnují bolesti v podbřišku, zvětšení objemu břicha, zvětšené vaječníky na UTZ (příklad 10×9 cm), tvorbu volné tekutiny v břiše a v těžkých případech dušnost, hospitalizaci, paracentézu a infuze.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a jak dlouho trvá narkóza/rekonvalescence?
A: Podle zkušeností v diskusi trvá samotný zákrok odběru obvykle 10–20 minut narkózy, někdy až 45 minut pokud jsou komplikace; většina pacientek odchází do hodiny, ale individuálně někdo ležel 3–4 hodiny nebo měl po zákroku 30 minut až 3,5 hodiny klidu.
Q: Kolik stojí IVF/ICSI v příkladech z diskuse?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: Natalart Plzeň – ICSI 7 500 Kč + zmražení 2 500 Kč = 9 500 Kč, celkové náklady s léky ~14 500 Kč; jiná zkušenost uváděla 25 000 Kč za ICSI, prodlouženou kultivaci a assisted hatching s konečnou cenou po slevě 16 000 Kč.
Q: Co znamená KET a jak rychle může následovat po předchozím IVF?
A: KET znamená zavedení rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a podle diskuse je možné ho provést v nejbližším cyklu, pokud je děložní sliznice v pořádku; pokud ne, nasadí se hormony (např. Agolutin, Utrogestan) a KET se odloží do dalšího cyklu.
Q: Kdy a jak se aplikuje Pregnyl před punkcí?
A: Pregnyl se aplikuje 36 hodin před plánovanou punkcí a v praxi se může podat intramuskulárně do stehna nebo do hýždě; některé pacientky si Pregnyl aplikovaly samy do stehna.
Q: Jaké stimulační protokoly se používají a čím se liší?
A: V diskusi se zmiňovaly „krátký protokol“ a „dlouhý protokol“, antagonistický protokol a specifika jako čichání Synarel či použití Decaceptylu; volba protokolu je individuální a záleží na věku, hormonálním profilu a reakcích pacienta.
Q: Jaké doplňky a preparáty se doporučovaly pro zlepšení kvality spermií?
A: V diskusi byly jmenovány Proxeed (uváděná cena ~3 500 Kč), Profertil, Energiman (uváděná cena kolem 600 Kč), Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10 a karnitin; jedna zkušenost uváděla zlepšení počtu z 10 mil. na 90 mil. při užívání Proxeed/ekvivalentu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Odběr vajíček je pro většinu pacientek krátký zákrok a většina odchází domů do ~1 hodiny, výjimečně je potřeba delší dohled (3–4 hodiny).
- Pregnyl se aplikuje přibližně 36 hodin před plánovanou punkcí.
- KET znamená zavedení rozmrazených embryí a často je možné ho provést v dalším cyklu, pokud je děložní sliznice vhodná.
- OHHS je známé riziko stimulace a v diskusi se doporučovalo zvýšit příjem tekutin a sledovat hmotnost.
Sporné názory
- Délka rekonvalescence po ET/punkci: někteří pacienti šli do práce druhý den, jiní dostali neschopenku 3 dny až 3 týdny.
- Vliv stimulace na váhu: některé ženy hlásily zvýšení o 2 kg a změnu proporcí po Utrogestanu, jiné žádný váhový nárůst nezaznamenaly.
- Volba protokolu (krátký vs. dlouhý) a dávky stimulace jsou ve zkušenostech rozdílné a různá centra používají odlišné standardy.
Otevřené otázky
- Jak přesně předpovědět riziko OHHS u konkrétní pacientky před zahájením stimulace?
- Který stimulační protokol je optimální pro konkrétní kombinaci věku, reserve a příčiny neplodnosti?
- Jak dlouho čekat mezi neúspěšným IVF a dalším pokusem bez zvyšování rizik?
- Do jaké míry standardizované kombinace suplementů (Proxeed, Profertil, Q10, selen, zinek) opakovaně zlepší spermiogram napříč pacienty?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Natalart Plzeň, Fertimed Olomouc/Polanka, Nativ, Helios
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET, ET, OPU, OHHS, Puregon Pen, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Decaceptyl, Synarel, Merional, Agolutin, Femibion 800, Proxeed, Profertil, Energiman, Selezin, vitamin E, zinek, selen, Q10, karnitin, CC, krátký protokol, dlouhý protokol, antagonistický protokol, prodloužená kultivace, assisted hatching
Místa a osoby
Plzeň, Praha, Olomouc, Polanka, Brno, p. Kopáčová
Tulanku, děkuji a gratuluji taky k šikovnému bráškovi. Ti mladší nás ale předběhli, co? 😉
Antoaneto, myslím na Tebe a držím pěstičky. Pak nám napiš, jak to dopadlo. Já jsem pilná čtenářka, i když často nepíšu. Diskuse mě většinou drží nad vodou...
Ahoj holky, můžu se přidat? Taky nás v lednu čeká první IVF/ICSI.Mám z toho všeho trochu strach, ale zároveň se strašně těším, konečně se bude něco dít a snad se dočkáme těch //.Je tu některá, které se to povedlo napoprvé a nebo je to spíš zázrak.Koukala jsem, že se hodně liší postup i cena, co CAR tak jiný názor.My bychom měli mít krátký protokol, kvůli PCO, prý je menší riziko hyperstimulačního syndromu.Máte tady nějaké zkušenosti s krátkým protokolem a není ten dlouhý úspěšnější? Taky přemýšlím,jestli jedno nebo dvě embria, co vy myslíte, je o hodně menší šance jen s jedním? To je otázek, omlouvám se, ale jsem z toho dost nervózní.
Antoanet: To si piš, že na tebe budeme myslet a držet vše, co se dá, aby jsi došla do vysněného cíle ...
Neměj strach a dívej se do předu na svůj vytoužený sen .... na syndrom se vykašly, protože pokud příjde, tak s tím stejně nic nenaděláš ..... držím pěsti 😉 😉 😉
Lumpajda, vítam tě mezi námi ... znám holčiny, kterým se první pokus vydařil .... tady je myslím taky jedna holčina, Lucie myslím měla to štěstí, že se zadařilo na poprvé ....
Jinak jsou tu holky bojovnice, prvosnažilky ....
Kolik embryjek si dát je vážně na rozhodnutí každé indiviuálně .... já osobně jsem pro dvě embryjka, a nezáleží až tak na počtu transferovaný embryjí ... protože ani jedno či dvě či tři ti nezaručují výsledek //.
Já měla podle papíru dlouhý protokol, ale trval "jen" 16 dní .... jiné mají dlouhý protokol na několik týdnů, už jsme tu podobnou diskuzi vedly.
Nevím, co přesně ti lékaři řekli k tvému krátkému protokolu ?
Kdy se do toho vlastně pustíte ?
Koukám, že se tady nějak rozrůstáme ....
ahoj m ohu se kvám dnes takíé přidat,někdp už máte určitě první ivf za sebou já mám jen pár drobných otázek,k tomu co tu píšete mi máme dlouhý protokol zhruba na tří týdny.
abig-ty už máš asi za sebou ivf že?mim jsme teprtve začali ale mám v hlavě ted otázku jaká asi bude ta punkce protože vlezt dobrovolně na sál je blbá představa už at to máme za sebou
Ratatooy ... ano, už mám jedno IVF za sebou .... v postatě se není proč strachovat .... jediná komlikace, která natává údajně jen u 0.5 - 1% žen je OHSS - hyperstimulační syndrom. ( já k tomu nízkemu procentu patřím).
Punkce většinou probíhá v plné narkoze .... většina holek se probudí a za půl hodiny odchází domů, max. s malými bolestmi v podbříšku jako při ms, některé občas zašpiní ....
Nervozní je každá z nás, nikdo rád nejde pod narkozu .. u mě to dokonce byla první v životě ...
tak u mě to bude už druhá v životě a v podstatě to nic není.a jak to probíhá to tě přivedou na sál a hned tě uspí?
Jen jsem tak nakoukla 😉
ratatooy neboj se, nic to není. Je to jen kraťoučká narkóza, uspí tě hned a za chvilinku máš po všem. Mě pak bolelo břicho jako při hodně silné ms, ale je fakt, že jsem měla OHSS, z velkého počtu vajíček.. Po narkóze jsem se vzbudila na dospávacím pokoji a na prstu jsem měla kolíček, který mi snímal tep.. Taky jsem měla kapačku.. Domů jsem šla za asi 2-3 hodiny.
Jó, protokol jsem měla krátký 🙂
Jinak přeju úspěšný nový rok všem 🙂
Každý Car to asi má jinak .... já nemám dobrou zkušenost s přístupem, ale znám holky, co semnou chodily do stejného Caru s byly nadšené, takže ti popíšu, jak by to mělo vypadat:
Jsi pozvaná na určitou hodinu, buď vyfasuješ erární obleček (andělíčka) nebo můžeš mít svoje pyžamko (to většinou až při transféru), měl by za tebou přijít anestezilog a projít s tebou, co se bude dít, zkontrolovat tvoji váhu a výšku kvůli množství narkozy .... pak tě zavedou na sál, klasicky si vylezeš na kozu (už si nepamatuji, zda-li mi kurtovali nohy, to už fakt nevím) dr. tě poprosí, ať se posuneš k něco, dle jeho potřeby.
Anestezilog ti napíchne žílu, od tama mi vzali ampuli krve, do teď nevím proč .... pak mi do kanyly pustili nějaký roztok ( nevím, protože bohužel semnou nikdo nemluvil a nikdo mi nic nevysvětlil) s tím, že se mi za chvíli zatočí hlava ..... a pak to asi znáš, bylo to tak jak řekl a já už se potom probudila na pooperačním pokoji ...
Po punkci ještě tentýž den semnou mluvila dr. o tom, kolik vajíček bylo odebráno, kolik jich je v pořádku, jak dopadlo spermiogram a kolik toho oplodní a jaký způsobem (my máme hodně špatné spermie, takže jsme měli ISCI) a poslali nás domů .... za 3 dny kontrola a konzultace o tom, jak se vajíčka vyvýjí, zda-li se vůbec podařilo je oplodnit a jak s bude postupovat dál ... buď ti udělají tranfér tentýž den, nebo se s tebou domluvíí na prodloužené kultivaci a transfér se posune o den nebo dva.
No a pak už jen to nejtěžší a to je čekání na výsledek.
Děkuji,nemám,jen ultrazvuk,a bylo tam hodně folíků,prý u mě hrozí syndrom,moooooooooooc se ho bojím
Zdravím nově příchozí .... holky vás tu nových teda je ... ale vítejte, rádi vám budeme oporou 🙂
Čeká mě v lednu antikoncepce na upravení cyklu,pak stimulace,a pak ivf.Asi jako u každé...
to já se ho bojím také připadá mi že si začínám vsugerovávat zvětšování břicha atd.takže ted máš teprve po injekcích?kdy tě čeká OPU
Štve mě že jsme zdravá a musím podstupovat stimulaci,chodíme do CARU do Plzně do instit.prof.Zecha
Co je opu 😀 😀 😀 ?teprve mě čeká antikoncepce na upravení cyklu ☹ Bojím se že se dočkám ivf až za 2 měsíce
JO TO TI VĚŘÍM ONO JE TO TĚŽKÉ KAŽDÝ Z NÁS MÁME NĚCO.MI JEZDÍME DO BRNA ALE TEPRVE MÁM ZA SEBOU 3 INJ.DEPHERILINU
Některá centra dělají tzv. minimální stimulaci, kdy nedochází k OHSS .... není tolik vajíček, většinou je třeba jenom jedno, dvě .. někdo má i 6 při minimálce .....
Venyska ... musíš přejít přes to, že ty jsi zdravá, taky jsme s tím bojovali .... je to plus, větší šance, když je alespoň jeden z partneru ok
Jojo,já vím,jen mě to štve,tolik se bojím...Takže si mohu zkusit říct o tu minimální stimulaci?Může dojít ke srážení krve že?
Co se týče IVF, tak je to neustále jen a jen o čekání .... holky, já už čekám 5 měsíců, abych mohla jít do dalšího pokusu ....
Manžel má azoospermii.Dost jsme přemýšleli o MESA/TESE ale nechceme to.Rozhodli jsme se pro dárce.Dcerku s manželem nemám.
Venysko, zeptat se můžeš, né všude jí dělají, protože centra většinou vydělavají na neštěstí druhých ... jen některé dělají minimálku, protože mají stejné množšví práce jako u běžného IVF, ale nemají to tak zaplaceno ....
Setkala jsem se s dosti názory že je riziko postižených dětí z mesa/tese.A manžel je policejní inspektor,nemůžeme si dovolit aby byl nepoužitelný... 😒 Už jsme se rozhodli
Ahoj holky, tak ať ten 2010 je lepší než ten předešlej!!!! A to ve všem!!!!
A prosím, jdeme do finále, tak mi držte palce, nebo si alespoň vzpomeňte, prosím ..... Dnes večer si mám totiž píchnout už ten Pregnyl, zítra nic a v neděli ráno jdu na to!!!! Jo jo, už jdu na odběr! panečku toto uteklo 😉
Ve středu, po posledním ultrazvuku - 10 dc, mi znovu řekli - drobné, tak snad to není na závadu. Mrzí mě, že mi neřekli počet, (vy tady o něm píšete, kolik jim máte, nebo ste měly) a mě to ani nenapadlo ☹
Ale bojím se, moc se bojím. Já vím, - že i já to zvládnu. Stejně jako vy ste to zvládly a hromada dalších před Vámi, ale takový ty obavy z toho co bude, jak bude a co pak? ty tam jsou.... A ten děsnej syndrom mě straší ve snech!!!
Holky vzpomeňte si! ☹ 😅 🙂