Dilatace ledvinové pánvičky. Máte zkušenost?
Ahoj, nezjistili některé z vás u mimča během těhotenství dilataci ledvinové pánvičky? Prosím o vaše zkušenosti...díky moc.
Stručné shrnutí
- Dilatace ledvinové pánvičky se v těhotenství odhaluje ultrazvukem a posuzuje se podle šířky v milimetrech; hodnoty do ~10 mm (do 1 cm) jsou v diskusi často považovány za relativně benigní, zatímco rozměry přes 17–32 mm byly spojovány s vyšším rizikem a III. stupněm hydronefrózy.
- Po porodu se standardně provádí kontrolní sonografie ledvin, odběr moči na kultivaci a podle nálezu cílená vyšetření (cystografie/cystoskopie, nukleární vyšetření funkce ledviny); rozhodnutí o léčbě závisí na odtoku moči a funkci ledviny.
- Léčba se pohybuje od konzervativního sledování přes profylaktická nebo léčebná antibiotika až po urologické zákroky (zavedení drénu/hadičky, epicistostomie, plastika pánvičky/pyeloplastika, reimplantace močovodu); v diskusi jsou jako referenční pracoviště opakovaně uváděny Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava.
Nejčastější otázky
Q: Jak se dilatace ledvinové pánvičky zjišťuje v těhotenství a jaké rozměry jsou považovány za varovné?
A: Diagnóza se stanoví UZ měřením šířky pánvičky v mm; v diskuzi se často uvádí, že do ~10 mm (do 1 cm) je častěji benigní, zatímco hodnoty kolem 17–32 mm se hodnotí jako závažnější (u jedné pacientky uvedeno III. stupeň hydronefrózy).
Q: Jaké vyšetření čeká dítě po porodu, pokud byla v těhotenství zjištěna dilatace?
A: Standardně se po porodu dělá sonografie ledvin, odběr moči na bakteriologii, a při podezření další vyšetření jako cystografie/cystoskopie nebo nukleární scintigrafie funkce ledviny; v některých případech jsou indikována i rentgenová nebo nukleární vyšetření.
Q: Kdy se nasazují antibiotika a jak dlouho se obvykle podávají?
A: V diskusi byly uváděny okamžité ATB při infekci (i IV podání), některé děti měly udržovací ATB měsíce až 1,5–2 roky a jiné pouhé týdny; konkrétní preparáty zmíněné v diskuzi jsou Furantoin, Sumetrolim a Vercef, délka léčby se řídí nefrologem/urologem podle nálezů.
Q: Jaké operační zákroky se používají a kdo je v Česku uváděn jako specialista na dětskou urologii?
A: Operační možnosti zmíněné v diskuzi zahrnují plastiku ledvinné pánvičky (pyeloplastika), reimplantaci močovodu, zavedení drenáže/hadičky do ledviny a epicistostomii; opakovaně je uváděn dětský urolog dr. Šmakal v Olomouci jako referenční operatér.
Q: Jak dlouho dítě zůstává hospitalizované po operaci pánvičky a jaký je typický průběh JIP?
A: V příspěvcích byly typické údaje JIP 2–4 dny a celková hospitalizace přibližně 9 dní po pyeloplastice; konkrétně bylo zmíněno 4 dny na JIP a následně několik dní na dětském oddělení.
Q: Vyplatí se v těhotenství podstoupit amniocentézu, pokud je zjištěna dilatace?
A: V diskusi byla amniocentéza (odběr plodovky) zmíněna jako možnost k vyloučení genetických vad, ale i jako věc, kterou někteří lékaři nabízejí a někteří ne; rozhodnutí se v praxi liší a závisí na celkovém nálezu a konzultaci s genetikou.
Q: Kde v ČR hledat specializovanou péči a ke kterým lékařům/oddělením směřovat?
A: V diskutovaných případech byly opakovaně jmenovány Fakultní nemocnice Ostrava (Fakultka v Ostravě) a Dětská klinika/ufrologické pracoviště v Olomouci (dr. Šmakal); dále byly zmíněny Motol a pražský "Apolinář" jako kontaktní pracoviště.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prenatální dilatace se detekuje UZ a po porodu je standardem kontrola sonem a vyšetření moči.
- Většina případů se sleduje konzervativně; antibiotika se nasazují při infekci a chirurgické řešení je indikován u výrazného poruchy odtoku nebo zhoršení funkce ledviny.
- Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava jsou v diskusi uvedeny jako referenční centra dětské urologie.
Sporné názory
- Některé hlasy v diskuzi prosazují profylaktické (udržovací) antibiotika po porodu, zatímco jiné případové zkušenosti uvádějí, že antibiotika nejsou vždy nutná a léčení závisí na konkrétním nálezu.
- Někteří lékaři nabízejí amniocentézu ke vyloučení genetických vad při prenatální dilataci, zatímco jiní považují dilataci samotnou za nespecifický nález bez nutnosti invazivního screeningu.
Otevřené otázky
- Kdy přesně je nutné přejít od sledování k urgentní operační intervenci u prenatální dilatace?
- Jak dlouho konkrétně podávat udržovací antibiotika v jednotlivých formách dilatace a při jakých kritériích je možné je vysadit?
- Jaká je dlouhodobá prognóza ledviny s velmi omezenou funkcí (např. ~25 %) a jaké faktory ovlivní zotavení funkce po zákroku?
Zmíněné značky a firmy
FN Ostrava, Fakultka v Ostravě, Fakultní nemocnice Olomouc, Dětská klinika Olomouc, Nemocnice Motol, Apolinář (Praha), diskuse.dama.cz
Zmíněné produkty a metody
ultrazvuk (UZ), amniocentéza / odběr plodovky, pyeloplastika (plastika ledvinné pánvičky), epicistostomie, zavedení hadičky do ledviny (drén), cystoskopie, cystografie / cystografické vyšetření, nukleární vyšetření funkce ledviny (nukleárka), reimplantace močovodu, profylaktická a léčebná antibiotika, Vercef, Sumetrolim, Furantoin, měření pánvičky v mm, hydronefróza III. stupně
Místa a osoby
Ostrava, Olomouc, Opava, Praha (Apolinář), Motol, dr. Šmakal, dr. Špaček, dr. Chovančík, dr. Malá
@elisenika Ahoj Elisenika, nas maly bol po na 5. den po narodeni na mikcnej a v 6 tyzdnoch sme boli na dynamickej scinti...ma megaureter a hydronefrozu 3-4. stupna. Zmenili sme doktora (presli sme z Motola na Karlov) a zatial je len sledovany pod profylaktickou davkou ATB (tie ma od odchodu z nemocnice cca 6. den po narodeni)
@elisenika ahoj, taky chodíme ke Skalkovi ale nefrolog je Šuláková, dcera má ale trochu jinou vadu, hydronefrozu 4 stupně vlevo, má už teď 3,5 roku, v roce a půl byla na operaci ve FNO, operoval Skalka. Na konzultaci jsme nikdy nebyli, ale Olomouc je na to prý skvělá. Kdybys chtěla nějaké zkušenosti přímo z FNO, dej vědět.
@elisenika Pokud spát nebude,tak je to vyšetření k ničemu a nemá žádnou vypovídací hodnotu,protože nebude 20min. nehnutě ležet. To nám řekli v Olomouci. Pokud stejně v Olomouci skončíte,tak to s nimi konzultuj hned,ať zbytečně nepodstupujete něco,co tam ani nebudou chtít. To byl náš případ. V Olomouci dělají podobné vyšetření při uspání nějakým oblbovákem.
@elisenika jo, jsme spokojeni, já jsem s doktory ve FNO docela spokojená. Skalka je asi jediný urolog široko daleko, protože tam chodí všechny děti s urologický mi problémy, co znám a jsou tady odsud. Při tom vysetreni byla úplně malinká takže spala, nesmí se totiž hýbat. Když už pak byla starší a byly jiné vyšetření, museli ji uspávat. Nebyla to klasická velká narkóza, ale nějaké oblbnuti,což ovšem znamenalo vždy 3 dny hospitalizace, den před vyšetřením, pak vyšetření a domů jsme vždy mohly až další den plus nesmí se předtím jíst a pít stejně jako před narkózou,což bylo vždy hodně nepříjemné,jelikož to dětem nevysvětlite když mají hlad a žízeň. Dr Skalka mi vždy vše vysvětlil, řekl co a jak a proč. Určitě se ptejte. Taky jsme byli vyplašení, teď dcera chodí už pouze na kontroly 2x za rok a čeká ji kontrolní scinti,právě až bude mít už rozum a bude ležet,aby ji nemuseli opět uspávat.
Devcata,
Dcera 21mes. V pondeli nas ceka ultrazvuk u dr. Sulakove. Uz ted jsem nervozni, sebou mame prinest 3 ampule moci. Dcera vubec nespolupracuje, jak odebirate moc vy? Na nocnik mi nechce, histericky krik. "Sacek na odber" byl supr u syna, s pipkou tezko. Je to vsude jinde jen ne vnem.
K tomu bojovala v roce pri ultrazvuku, kdy byla naposled na kontrole. Ted si vubec nedovedu predstavit, co tam bude predvadet.
Hlavne "prijemna" dr. Drzte ji, jak to mam zmerit.
No strasna depka
@jessuela Syn taky nespolupracuje. Dělala jsem to tak,že měl na sobě jen tričko a ponožky a zabavila jsem ho nějakou činností - malování u stolku v obýváku,nebo počítání kolikrát se otočí buben pračky (v obýváku a v koupelně totiž nemáme koberec). Když začal čůrat, strčila jsem pod něj zkumavku. Teď už chodí na nočník a je to pro mě horší, protože tam tak dobře nestrčím tu zkumavku, aby to bylo sterilní. Ve stoje ještě čůrat neumí. Pytlíky na moč jsem nikdy nepoužívala, není to sterilní a nechytneš tak střední proud.
A co se týče Šulákové,ta je příjemná jak... Byla jsem u ní jen jednou a popsala do zprávy malého jako agresivní nespolupracují dítě atd. Bylo mu tehdy 8 měsíců.
Tak jsme to dnes ve FNO prezili. Prikladam zpravu, moc rozumu z toho nemam. Pokud budete chytrejsi reknete 🙂
Prava ledvina 6,4x2,8 cm. Bez dilatace kalicho. syst. S dobrou difer. centr. echokomplexu
Leva je delsi 7,4x3,1 cm. Patrna lehce dilatovana panvicka v podelne projekci. APIR 6,4mm APER 10,6mm. Bez patolog. dilatace kalichu, dobra difer. centr. echokomplexu. Ledvina na 95% pro neklid ditete velikost ledvin jen orientacni.
Vyhledove dle usg mozna DMSA - zdvojeni vlevo?
.....
Mate nebo meli jste podobne hodnoty?
Dobré ráno 🙂 holky, prosím, můžete mi napsat, jak probiha scintigrafie? A musí být dítě nahaté? Děkuji
@elisenika my sme absolvovali na motole- na pediatrii napichli kanylu (do hlavy to bol docela sok), potom sme sli na nuklearku- tam mu vstrekli kontrastnu latku - 20 minut nehybne (mal 6 tyzdnov takze spal), potom nakojit, utisit a vstrekli diuretikum aby sledovali moc.... nebol nahy... vysledky ale nie su hned... nam povedali cca funkcnost ale presne sme to mali az o tyzden v sprave
Zdravim holky, prosím nějaké aktuální informace o hospitalizaci v Olomouci? Ceka nas operace, mala je plne kojena, ma tri mesice..jak to funguje na jipce v noci?
Děkuji
Ahoj holky, tak my s holčičkou jdeme do finále, jsem 39tt, holčička má podle utz zdvojený dutý systém levé ledviny, práva je v pořádku. Jsem od 30tt kontrolována u Apolináře, udělali mi tam i registraci k porodu, jezdím tam na kontroly, řekli mi že by bylo dobré rodit u nich. Ale musím říct že až tolik spokojená tam nejsem, za a jedu hodinu a půl a to mimo zácpu, pak ty boxy to je hrůza. S Kladnem se to nedá srovnat, tam jsem měla u prvního porodu soukromí a mnohem víc mě tam hlídali, teď jsem měla monitor takový hraniční, rychle ozvy, ale vůbec nic s tím nedělali. A doktorka která tam byla v pátek mě teda překvapila, když mi téměř vynadala pro chci rodit u nich, že tahle vada ledvin se kontroluje 5 den po porodu, že jsem měla chodit do poradny na Kladno i rodit tam. Chtěla jsem se tedy zeptat jaký byl postup po porodu u těchto vad? Bojím se aby mi malou neodvezli z Kladna nebo nebyl jiný problém. Ale v duchu bych chtěla rodit na Kladně mám to do porodnice 4 km. Děkuji za Vaše zkušenosti
@ver.kkk podla mna je jedno, kde budes rodit - nemyslim si, ze je to diagnoza, ktoru budu riesit bezprostredne par hodin/dni po porode - pravdepodobne spravia UZV a objednaju na vysetrenia...ale urcite by som trvala na zotrvani na detskej urologii na Karlove - mame skusenosti s Motolom versus doktorom z Karlova a je to neuveritelny rozdiel v prospech Karlova.
@elisenika na JIP jsou zlaté sestřičky. Dá se na všem domluvit. V noci na JIP nepouští a nedá se kojit ani přes den. Musíš odstříkát a to jí pak dáš. Chtějí vědět,kolik vypije. Navíc ten první den po operaci ani moc kojení nepovolují,kvůli možnému zvracení. Ale tak malé miminkoí bude spinkat,tak to zvládne. Bude dostávat nějaké oblbováky. Na JIP je jen dva dny. To je v poho. Na dětském oddělení už je ten přístup sester o dost chladnější. Tam už kojit můžeš,jen se nad ni nahneš. Bude ti asi dost spát,tak to je v pohodě. Jen abys měla štěstí na spolubydlící...
Tak se hlasime, porodily jsme 4 dny po termínu nakonec na Kladně, 3 den po porodu ji byl udělaný utz, hned jsem zhavila drát a objednala se k mudr.langerovi na Karlák, propuštění jsme byly 4 den a bere ATB každý večer, u mudr.langera jsme byli 2.7 a na nic noveho nepřišel, ATB nechal a pozval si nás 1.10, vyšetření kontrastní látkou bude v půl roce, zmínil se i že vada v mizivem procentu může vlastně zaniknout a operace není nutná, jinak po roce života bude v každém případě laparo. Chtěla jsem se zeptat máte u zdvojeného dutého systému někdo stejný prubeh?a také zda ATB bylo podáváno až do operace? Musím říct že malá je podle prvního syna velice nespokojené miminko, hlavně v noci, ATB dáváme na noc , je možné že by jí ATB nedělaly dobře?děkuji moc za odpovědi
@ver.kkk nemame skusenosti so zdvojenym systemom, kazdopadne ATB mame nasadene cca od 5. dna po narodeni. Brali sme povodne Ospamox, teraz Sumetrolim (vymena nastala cca v 4. mesiaci - teraz ma maly 8.5). Davala som mu k nim probiotika (teda inokedy pocas dna, pretoze napriek tomu, ze nemal tie klasicke detske bolebrusky, tak sa nam tiez par hodim po podani ATB nepozdaval.drzim palce nech sa vam dari a mala pekne rastie
@ver.kkk Taky jsme měli Sumetrolim dlouhodobě až do operace a pak se dává ještě několik týdnů po operaci. Malý měl z něj průjmy (laktobacily nepomohly) a ekzém. Před operací jsme ho tedy nebrali, prostě jsem ho vysadila a dávala jsem místo ATB brusinky. Stejně je to jen udržovací dávka a zánět můžete chytnout i při braní ATB. Po operaci bral celkem vysoké dávky, aby se ledvina dobře zhojila, tak to jsem mu nechala, ale hrozně trpěl na ekzém.
@tinacko máme také ospamox, a musím říct že dcera je fakt chudák hrozne moc ji trápí bříško a střílí stolici metr daleko, Dr říká že musíme vydržet, nemá se to střídat, bere laktobacili - active flora baby nebo tak nějak, ale zatím zlepšení není, hlavně v noci je to síla prokrouti celou noc, no musíme vydržet do 1.10 to jdem k mudr.langerovi na kontrolu
Chtěla bych se ještě zeptat zda tu je nekdo kdo dochází k mudr.Langerovi na Karlov, a případně již podstoupil laparo operaci ledviny?dekuji
Ahoj všem,vím,že tato diskuze je velmi rozsáhlá a pravděpodobně se objevil i podobný případ tomu našemu,ale přesto si jdu pro radu a uklidnění.
Ve 20+4 nám na velkém utz zjistili oboustrannou hydronefrózu. U levé panvicky 9mm,u pravé 8mm - doktor říkal,ze se bude vše kontrolovat a uvidíme jak se to bude vyvíjet. Bohužel na dalším utz ve 22+6 došlo ke zhoršení levá na 15mm,práva na 10mm. Byl k utz zavolán i urolog,který mě na rozdíl od gynekologa docela uklidnil,že to snad taková hrůza není. Jiný problém malý nemá, konečný výsledek a prognóza funkčnosti ledvin po porodu je dle doktoru dobra,ale stejne...hlavě neporucis a pořad se děsím toho,ze se to bude nadále zvětšovat a mohlo by dojít ke zničeni ledvin z čehož pak není cesta ven :( Mate někdo podobne zkušenosti s lepšími vyhlidkami? Moc děkuji
Ahoj holky, jsem po porodu a dilatace se potvrdila. Nechali si nas tam 16dni a byla to hruza. Ve 14.dnech podstoupila mala mikcni vysetreni, kde bylje zjisten reflux 5.stupne a megaureter. Nefrolozka specha na scintigrafio statickou, ktera by mela probehnout v 6tydnech. Ledvina ma 62mm..byly jste nektera s detmi na techto vysetrenich takhle brzo? Chodime do FNO k Bosakove a urolog Skalka, uvazuji o konzultaci v Ol, ale nevim zda nepockat az po scinti. Moc dekuji za napsani svych zkusenosti