Dilatace ledvinové pánvičky. Máte zkušenost?
Ahoj, nezjistili některé z vás u mimča během těhotenství dilataci ledvinové pánvičky? Prosím o vaše zkušenosti...díky moc.
Stručné shrnutí
- Dilatace ledvinové pánvičky se v těhotenství odhaluje ultrazvukem a posuzuje se podle šířky v milimetrech; hodnoty do ~10 mm (do 1 cm) jsou v diskusi často považovány za relativně benigní, zatímco rozměry přes 17–32 mm byly spojovány s vyšším rizikem a III. stupněm hydronefrózy.
- Po porodu se standardně provádí kontrolní sonografie ledvin, odběr moči na kultivaci a podle nálezu cílená vyšetření (cystografie/cystoskopie, nukleární vyšetření funkce ledviny); rozhodnutí o léčbě závisí na odtoku moči a funkci ledviny.
- Léčba se pohybuje od konzervativního sledování přes profylaktická nebo léčebná antibiotika až po urologické zákroky (zavedení drénu/hadičky, epicistostomie, plastika pánvičky/pyeloplastika, reimplantace močovodu); v diskusi jsou jako referenční pracoviště opakovaně uváděny Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava.
Nejčastější otázky
Q: Jak se dilatace ledvinové pánvičky zjišťuje v těhotenství a jaké rozměry jsou považovány za varovné?
A: Diagnóza se stanoví UZ měřením šířky pánvičky v mm; v diskuzi se často uvádí, že do ~10 mm (do 1 cm) je častěji benigní, zatímco hodnoty kolem 17–32 mm se hodnotí jako závažnější (u jedné pacientky uvedeno III. stupeň hydronefrózy).
Q: Jaké vyšetření čeká dítě po porodu, pokud byla v těhotenství zjištěna dilatace?
A: Standardně se po porodu dělá sonografie ledvin, odběr moči na bakteriologii, a při podezření další vyšetření jako cystografie/cystoskopie nebo nukleární scintigrafie funkce ledviny; v některých případech jsou indikována i rentgenová nebo nukleární vyšetření.
Q: Kdy se nasazují antibiotika a jak dlouho se obvykle podávají?
A: V diskusi byly uváděny okamžité ATB při infekci (i IV podání), některé děti měly udržovací ATB měsíce až 1,5–2 roky a jiné pouhé týdny; konkrétní preparáty zmíněné v diskuzi jsou Furantoin, Sumetrolim a Vercef, délka léčby se řídí nefrologem/urologem podle nálezů.
Q: Jaké operační zákroky se používají a kdo je v Česku uváděn jako specialista na dětskou urologii?
A: Operační možnosti zmíněné v diskuzi zahrnují plastiku ledvinné pánvičky (pyeloplastika), reimplantaci močovodu, zavedení drenáže/hadičky do ledviny a epicistostomii; opakovaně je uváděn dětský urolog dr. Šmakal v Olomouci jako referenční operatér.
Q: Jak dlouho dítě zůstává hospitalizované po operaci pánvičky a jaký je typický průběh JIP?
A: V příspěvcích byly typické údaje JIP 2–4 dny a celková hospitalizace přibližně 9 dní po pyeloplastice; konkrétně bylo zmíněno 4 dny na JIP a následně několik dní na dětském oddělení.
Q: Vyplatí se v těhotenství podstoupit amniocentézu, pokud je zjištěna dilatace?
A: V diskusi byla amniocentéza (odběr plodovky) zmíněna jako možnost k vyloučení genetických vad, ale i jako věc, kterou někteří lékaři nabízejí a někteří ne; rozhodnutí se v praxi liší a závisí na celkovém nálezu a konzultaci s genetikou.
Q: Kde v ČR hledat specializovanou péči a ke kterým lékařům/oddělením směřovat?
A: V diskutovaných případech byly opakovaně jmenovány Fakultní nemocnice Ostrava (Fakultka v Ostravě) a Dětská klinika/ufrologické pracoviště v Olomouci (dr. Šmakal); dále byly zmíněny Motol a pražský "Apolinář" jako kontaktní pracoviště.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prenatální dilatace se detekuje UZ a po porodu je standardem kontrola sonem a vyšetření moči.
- Většina případů se sleduje konzervativně; antibiotika se nasazují při infekci a chirurgické řešení je indikován u výrazného poruchy odtoku nebo zhoršení funkce ledviny.
- Olomouc (dr. Šmakal) a FN Ostrava jsou v diskusi uvedeny jako referenční centra dětské urologie.
Sporné názory
- Některé hlasy v diskuzi prosazují profylaktické (udržovací) antibiotika po porodu, zatímco jiné případové zkušenosti uvádějí, že antibiotika nejsou vždy nutná a léčení závisí na konkrétním nálezu.
- Někteří lékaři nabízejí amniocentézu ke vyloučení genetických vad při prenatální dilataci, zatímco jiní považují dilataci samotnou za nespecifický nález bez nutnosti invazivního screeningu.
Otevřené otázky
- Kdy přesně je nutné přejít od sledování k urgentní operační intervenci u prenatální dilatace?
- Jak dlouho konkrétně podávat udržovací antibiotika v jednotlivých formách dilatace a při jakých kritériích je možné je vysadit?
- Jaká je dlouhodobá prognóza ledviny s velmi omezenou funkcí (např. ~25 %) a jaké faktory ovlivní zotavení funkce po zákroku?
Zmíněné značky a firmy
FN Ostrava, Fakultka v Ostravě, Fakultní nemocnice Olomouc, Dětská klinika Olomouc, Nemocnice Motol, Apolinář (Praha), diskuse.dama.cz
Zmíněné produkty a metody
ultrazvuk (UZ), amniocentéza / odběr plodovky, pyeloplastika (plastika ledvinné pánvičky), epicistostomie, zavedení hadičky do ledviny (drén), cystoskopie, cystografie / cystografické vyšetření, nukleární vyšetření funkce ledviny (nukleárka), reimplantace močovodu, profylaktická a léčebná antibiotika, Vercef, Sumetrolim, Furantoin, měření pánvičky v mm, hydronefróza III. stupně
Místa a osoby
Ostrava, Olomouc, Opava, Praha (Apolinář), Motol, dr. Šmakal, dr. Špaček, dr. Chovančík, dr. Malá
@kamik4411 Ahoj, to me mrzi. My cekame koncem listopadu na verdikt, zda operovat. Aspon ze ta jedna strana se srovnala. Tu operaci popisovala Andelina par stranek dozadu, prolitni to. Ja jsem se ji tam taky na par veci ptala a myslim, ze by zajimaly i tebe. Mame stene stare deti a asi i podobny problem.
@kamik4411 Ty jsi z Hradce? Ja jsem z JBC, ale u Eliase jsme byli cca v 33 tt na UZ, aby zjistil rozsah vady a navrhnul postup kolem a po porodu. Divnej typek, spis jak nekde z trampsky hospody mi prisel, ale krasne me uklidnil, vysetreni opravdu dlouhe, peclive, i dalsich organu, fotku jsme dostali. Z Hradce jsem jela jako jinej clovek, uplne v klidu, i kdyz jsem vedela, ze vada bude, tak uz to nebylo tak tragicky. Mne teda i moje Dr rekla vsechno dobre, vsechno nasla, Elias byl jen jako vyssi instance pro jistotu 🙂 Co je vubec ten Elias za specializaci? Jako rentgenolog a ultrazvuk? Mam dobrou Dr, proto i ted vim, ze holka bude dobre ohlidana. Ten tvuj potrat, to me mrzi. Hlavne ze ted to dopadlo relat. dobre. A proc se bali Downa ve spojitosti s hydronefrozou? Jinak na pripadnou operaci my budem nejspis patrit do Prahy, doc. Kocvara, klin. Ke Karlovu.
no ja uvidim toho 24,11 a taky se bojim moc i preju aby se to spravilo a mi odchazeli od mudr s dobrym vysledkem,taky mam strach z dawna,ale myslim si ze kdyz mi vysel screning dobre ze by to melo byt dobre merzi me ze mi nenabidly odber z te pupenikove krve urcite bych to podstooupila ale me zjistily zvetseni az ve 26tt
@kkattty Ja myslim, ze mi rikali ze norma je tech 10 mm, ale jista si uz nejsem. Jinak neplas, ja zadne odbery nad ramec normy nepodstupovala, a ze si me hlidali (i z toho duvodu, ze jsem sama lekarka - jiny obor, a rodina a kolegove jsou nejhorsi pacienti a kazdej z toho ma trochu vitr, i ja sama kamaradce prohlidnu napriklad rtg radsi 3x, nez ji reknu, ze je to OK, i kdyz tam neni ani stin podezreni). Nevim, jak je to u tech komor, ale urcite kdyby to bylo nutne, tak by ti to doktori rekli. Byla jsi na NT nebo jen triplech?
@jasekd NT jsem mela 2,4 nosni kustka pritomna,riziko down 1:11000 a pak ty dve vady 1:25000 a 1:80000 asi zhruba,no ale ne vystrasil koucky v poradne ja jsem taky myslela ze norma je do 10mm ale nemuzu to nikde najit na netu ...a ty jsi lekarka!!! ja jsem zdravotni seestra ,tak mozna propto ty obavy 🙂
@jasekd to mi napsal dr koucky v porodnice.cz
Dobry den,chtela bych se zeptat ve 22tt jsem byla na velkem ultrazvuku, zjistena ventrikulomegalie hranicni 9mm a 10mm, za 2 tydny pote opet kontrola, 11,6mm a 11 mm ,ve 26tt opet kontrola a komurky zustaly obe na 11mm chtela bych se zeptat zda je ted velka prtavdepodobnost jestli zustanou stejne ,kdyz uz se 2 tydny nezmenily a jedna se dokonce zmensila,a zda s tim muze souviset zvetseni ledvinovych panvicek na 11a 12mm dekuji za info a hezky den.
Dobrý den, to je velmi obtížné posoudit, pakliže mozkové komory i ledviny širší, je nutné uvažovat i o hlubším problému, neumím sice více posoudit - nepíšete, ale pokud se tak již nestalo, vhodné jistě odebrat plodovou vodu či pupečníkovou krev ke stanovení karyotypu - vyloučení genetické odchylky. Při normálním výsledku pak sice prognosa lepší,ale i tak se závěr dá činit jen více po sobě jdoucích vyšetření...
Dobry den pane doktore ,psala jsem vám již jednou(mírná dilatece postranich mozk. komor -atria,nyni 11mm (postupne se zvetsily a nyni zustavaji ,zatim,3 kontroly probehly v rozmezi-22-26tt)a mirna bilat.pyelektazie-nyni 11 a 12mm-zjistena az ve 26tt) a celkem jste me vystrasil,ze by to mohlo souviset s nejakou genetickou vadou,nyni jsem 28tt a na opetovny podrobny ultrazvuk jdu opet za 2tydny,v 1 trimestru jsem mela skrining s vysledky -negativni, M.Down 1:10965,trizomie 18 1:27151,trizomie 13 1:85072,(NT 2,4mm nostni kustka pritomna).prosim nezlobte se ze obtezuji ale dostala jsem oravdu strach myslite ze je velka pravdepodobnost ze by mohlo mit dite -v mem případě chlapec,postizene?a pri jakem postizeni se vyskytuji tyto odchylky.Odber plodove vody by nabidnut nebyl,mam hrozny strach,dekuji za info a hezky den.
Dobrý den,mým úkolem není nikoho strašit,ani chlácholit. Poradna má informovat realisticky, navíc,jsem hodně odtržen od reality, je to jen nástin a návrh řešení. Z uvedených informací,tj. rozšíření komor i ledvinných pánviček dle moderních postupů JEDNOZNAČNĚ vyplývá vhodnost vyloučit genetickou vadu - obě jmenované abnormality - rozšíření pánviček (11-12 mm není mírné) a nadlimitní šíře komor - budí podezření na chromozomální odchylku. Samozřejmě, nakonec tam žádná být nemusí, obě abnormality se mohou vyskytovat naprosto nahodile,ale jak asi chápete, nelze to vyloučit jinak než odběrem plodové vody či pupečníkové krve, pak se může další postup diametrálně lišit....Uvedené odchylky může (ale nemusí,viz NUTNOST vyloučit je ) mít např .Downův syndrom či jiné poruchy....
@kkattty No jo, to nezni moc povzbudive. Ja jsem sice lekarka, ale uplne mimo tyto obory, jsem zubni, to uz je uplne jina prace a hlavne kdyz se venujes svemu oboru, ostatni jdou mimo, mas jen maly zaklad ze skoly, ty delas kde? Ty hodnoty ledvinek, ono se to meri v ruznych rozmerech, neni to presne a i ted u jiz narozeneho miminka s tim ruzne cvicej, merej vickrat, takze na to ti neodpovim, zda je to mirne nebo ne. Holky tady mely ale urcite vyssi hodnoty. Je fakt, ze si presne nepamatuju, jaka hodnota odpovida jakemu tt... My meli jednu dobrou, jednu asi jako vy, a i prof. Elias byl optimisticky. Ze to ted mame trochu jinak, je holt smula. Ten pan doktor z te poradny pise jen svuj nazor a zprostredkovane informace, nevysetroval te. Urcite se zeptej sveho doktora na nazor, proste bud rekni, ze jsi hledala na netu, a pokud mas pocit, ze by mu to vadilo, tak se zeptej, zda je "normalni", ze tech vad mate vic. Ale jsi zdrav.sestra, nemusi mu byt divne, ze mas nejake info, ktere uplni laici nemaji.
@kamik4411 Krasnej kluk a ten doktor je idiot! Jeste v tobe vyvolavat pochybnosti, zda jste s prerusenim udelali dobre, kdyz to nejde vratit. Kde to jsme?! Naopak Elias krasne vysvetloval a uklidnil, aspon ja mam tu zkusenost. Objednavala me tam moje Dr pres nejakou tusim geneticku Belobradkovou nebo Belohradkovou, nechodis k ni?
ja pracuji na centralni jipce jsme neco jako aro,ventilatora..atd bereme po operaci kompletne vsechny chirurgickx obory,krome srdce a hlavy,takze u nas lezi treba od pacientu po oeraci prostaty az po tezka otevrna bricha na dychacicch..atd.......no ja jsem se dnes bavila s nasi pani doktorkou z oddeleni a ta mi rikala at verim doktorovi ktery me vysetruje ona ho zna taky je to kapacita a ne doktorovi z netu ktery me ani nevidel a ze vseho moc skodi ,v tom ma asi kamik pravdu na netu je toho tolik a ve skutecnosti to nemusi znamenat nic ,uvidim stejne a z 24 takze mi drzete pesrticky 🙂
@kamik4411 Ahoj, mám dceru po operaci hydronefrózy na levé ledvině. Zjištěná ve 21. tt. Po porodu se to sice sledovalo, ale tak nějak laxně. Byli jsme sledovaní jenom na urologii a na nefrologii nás vůbec nikdo nedoporučil, až se při kontrole moči přišlo na to, že malá prodělává těžký zánět ledvin. Na kontrolním ultrazvuku se pak zhrozili ( zjistil se úbytek parenchymu ledvin ) a hnali nás rovnou k primáři urologie, který hned hledal operační termín. A za měsíc malou operovali ( nejdřív se musel vylečít ten zánět ), měla 3,5 měsíce. Operace trvala přes dvě hodiny, malá měla ležet dva dny na JIPce a pak normální oddělení. Trochu se to ale zkomplikovalo, nechtěla se budit z narkózy, tak skončila na ARO 😒 . Naštěstí se za několik hodin probudila a druhý den byla přeložena na JIP. Celou dobu byla napojená na přístroje, takže jsem ji ani pochovat nemohla, ručičky a nožičky měla přivázané, aby si nevytrhla kanyly a senzory, které ukazují srdíčko a dech ( není to nijak drastické, spíš nezbytné ). Malá měla vývod, takovou cévku, z které odtíkala moč do pytlíku, sledovalo se kolik "vyčůrá" ( blbě se s tím manipulovalo, než si člověk zvykl ). Pátý den po operaci jsme šly domů. Všechno docela šlo, akorát trošku občas pobrekávala a nemohla jsem od ní na krok, protože na ARO a JIP se musely dodržovat návštěvní hodiny, takže přes noc jsem tam být nemohla a vždycky když jsem tam přišla, tak byla uplakaná ☹ , radši se mi ani nechce myslet, co tam bylo, když jsem odjela ... Desátý den po operaci jsme šli na odstranění stehů a té cévky. Tak to byl veliký řev, stehy měla trochu zarostlé a pan doktor se s tím moc "nepáral". Chodíme na kontroly s ultrazvukem tak jednou za 1/4 roku, bere udržovací dávku antibiotik, protože ledvinku nemá ještě staženou. V únoru jdeme na nefrologii a urologii, tak jsem hodně zvědavá, jak to bude vypadat. Jinak je Ellinka čupr holka a má se čile k světu, až tu jizvu na ní nejde nic poznat 🙂 .
@kamik4411 Byly jsme v Dětské nemocnici v Brně. A tu moč nám kontrolovala dětská jednou za měsíc a zánět se pravděpodobně rozjel po jedné z těch kontrol. A k té operaci, pokud bude mít normální průběh, tak je to fakt OK. To jen my musíme mít něco extra 😅 . Nejhorší to bylo po operaci - primář vyšel a říkal,že všechno dopadlo dobře, jen kolega, že tam něco dodělává a že ji za chvíli povezou. Tak jsme s manželem čekali a asi za 20 minut vyjel kočárek s naší malou, dva doktoři kolem ní jeden jí dýchal s balónkem, druhý měl přístroj na měření tepu a že jí vezou na ARO, protože se nechce budit. Ani jsem ji nemohla poznat, jak vypadala ☹ . Nekonečnou půl hodinu jsme čekali, než nás pustili dovnitř, mezitím přišla ještě anestezioložka vysvětlovat situaci. Malá byla zaintubovaná, všude drátky a hadičky, zahřívali jí, protože měla tělesnou teplotu kolem 35°C. Šílený ...... Ještě nám doktor vysvětloval, že jsou zvláštní případy a kdyby se dlouho nebudila, že se dělají speciální testy... To bylo ze všeho nejhorší a hlavně ta bezmoc, že člověk nic nemůže udělat. Ale naštěstí všechno dobře dopadlo 🙂 .
Jinak si myslím, že to zvládnete úplně v pohodě 🙂 , jednou jsme mamky a něco vydržíme 😉 .
( Vždycky jsem si poplakala až cestou domů, než malou přeložili na normální oddělení . )
@eviczka10 tak to jste šly domů dost brzy, a to ještě s takovou komplikací. Mě tehdy před 7,5 lety malou teprve po 5 dnech předaly z JIPky na dětské a odtama jsme šly domů až za další 2 a něco týdny. A to jí ten vývod odstranili dva dny a stehy den před odchodem. Bylo to v červenci a já tam málem za ty 3 týdny zešílela.
Všem přeji jen dobré zprávičky, nemyslete na nejhorší, na to je vždycky času dost 😉
@lucisa Taky si myslím, že jsme šly brzo. V pondělí operace,ARO. V úterý ji převezli na JIP, ve středu na normální oddělení a v pátek nás pustili domů 😕 . Primář říkal, že budeme minimálně týden v nemocnici a když byly takové problémy, tak jsem počítala, že půjdeme domů ještě za delší dobu. A pak toto. Na pondělí a úterý vycházely svátky, tak asi chtěli mít klid 😒 . Byly jsme taky na přelomu června a července a kdyby nebyl manžel doma tak bych to asi nezvládla. Pořád jsem hlídala, jestli je ta cévka v pořádku a jestli teče do sáčku moč.
@kkattty Ja jsem z Jablonce. Ja jsem ti psala ten roman o neco vyse, tak mrkni 😉 Nase problemy se tykaji Martinka, jak jsem popisovala. Ted cekame holcicku a tu zatim nemerili, ale na 20tt uz by mohlo byt videt, jak to vypada. Ta je doufam zdrava, i kdyz nekdo to ma v rodine vickrat, treba jako @lucisa , maji to vsechny jeji holcicky. S tim, kdy na to presne Martinovi prisli, si uz nepamatuju, ale bylo to asi 20 a neco, prukazka se odevzdava u porodu a ja si ji neofotila.