Porod koncem pánevním. Nemáte zkušenost?
Jsem ve 35.týdnu a malý se zatím neotočil hlavičkou dolů. Další kontrolní UZ mám ve 37.-38.týdnu. Pokud se neotočí, půjde ven císařem cca 7-10 dnů před termínem. Přesto se chci zeptat, nemáte některá zkušenost s porodem koncem pánevním? A skutečně se prvorodičky berou vždycky na císaře?
Stručné shrnutí
- V diskusi se uvádí, že u prvorodiček s plodem v poloze koncem pánevním (KP) lékaři často doporučují císařský řez jako standardní řešení.
- Na otočení plodu před porodem se vymýšlejí metody jako externí otočení (ECV), „indický mostík“, „kočičí hřbety“, akupunktura a hmaty popsané v knize Ingeborg Stadelmann; účinnost je podle účastnic proměnlivá a některé ženy zaznamenaly otočení až 1–2 dny před porodem nebo v den porodu.
- V diskusi byly popsány konkrétní rizika porodu KP uváděná rodičkami a lékaři: riziko poranění mužských zevních genitálií u chlapců, riziko přitisnutí pupeční šňůry a ztráty kyslíku při dlouhém porodu, zlomená klíční kost a paresy končetin u novorozence; některé porodnice však umožňují vaginalní porod KP podle místních kritérií (váha plodu, šíře pánve, zkušenost týmu).
Nejčastější otázky
Q: Jaké metody lze v praxi zkusit otočit plod z koncem pánevním?
A: V diskuzi se zmiňují konkrétní techniky: externí otočení (ECV) prováděné gynekologem (zmíněn MUDr. Dvořák na Bulovce), „indický mostík“ (lehnout si na záda a zvednout pánev), „kočičí hřbety“, plavání, akupunktura, obracecí hmaty dle Ingeborg Stadelmann a vizuální stimulace světlem; některé porodní asistentky nabízejí konzultaci (např. CKPA, www.ckpa.cz).
Q: Do kdy se plod může otočit?
A: V příspěvcích rodiček se opakovaně uvádí, že plod se může otočit i těsně před porodem — „i 2 dny před porodem“ nebo „v den porodu“, v konkrétních případech se otočení stalo v den naplánovaného císařského řezu.
Q: Kdy se plánuje císařský řez u plodu v poloze KP?
A: V threadu jsou konkrétní příklady plánování: některé ženy měly plánovaný císař „cca 7–10 dní před termínem“, jiné nemocnice plánují sekci v 39. týdnu (příklad 39+4, 11.6.), někteří gynekologové uvádějí zahájení plánování na začátku 40. týdne; v případě předčasného nástupu porodu se pak řeší urgentní postup.
Q: Jaká kritéria se v diskusi uvádějí pro vaginální porod KP?
A: Jedno shrnutí uvádí kritéria pro normální porod KP: 1) dívka jako plod, 2) odhadovaná hmotnost pod 3000 g, 3) dostatečně široká pánev matky, 4) přesné naléhání zadočku; zároveň se v diskusi liší názory a některé porodnice váhu jako pevné kritérium neuplatňují.
Q: Jaká rizika porodu koncem pánevním byla konkrétně popsána?
A: V příspěvcích jsou uvedeny konkrétní komplikace: „po porodu museli velmi šít, ztráta krve“ (perineální poranění), zlomená klíční kost, paresa pravé ručičky novorozence, riziko přiskřípnutí pupeční šňůry při dlouhém porodu, a obava o poranění mužských zevních pohlavních orgánů u chlapců.
Q: Kdo v ČR provádí externí otočení plodu (ECV) a kde hledat pomoc?
A: V diskuzi je jako konkrétní jméno uveden MUDr. Dvořák na Bulovce, dále je doporučena konzultace s porodní asistentkou (zmíněno www.ckpa.cz) a zmíněno, že v některých centrech se ECV nabízí 50:50 úspěšnostně; také byly zmíněny odkazy na odborné materiály (např. UK Essen PDF).
Závěry z diskuze
Shoda
- U prvorodiček s plodem v poloze koncem pánevním je v diskusi časté doporučení plánovaného císařského řezu.
- Otočení plodu může nastat i těsně před porodem, někdy v den porodu.
- Různé cviky a techniky (indický mostík, kočičí hřbety, plavání, akupunktura, obracecí hmaty) jsou v diskusi uváděny jako možnosti, ale výsledky jsou proměnlivé.
Sporné názory
- Někteří diskutující uvádějí, že vaginální porod KP není nutně rizikovější a může být kratší a „pohodovější“, zatímco jiní tvrdí, že KP je pro dítě zvýšené riziko a preferují císař (pro prvorodičky častá volba).
- Některé příspěvky uvádějí pevné váhové limity pro vaginální porod (např. <3000 g), jiné příspěvky a mezinárodní zdroje zmiňují, že takové limity nejsou univerzálně stanovené.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná statistika úspěšnosti a bezpečnosti ECV v českých porodnicích a kde je ECV rutinně dostupné?
- Ve kterém týdnu je optimální plánovat císař (38.–40. týden) a podle jakého termínu (MS nebo UZ) jej plánovat?
- Kdo by měl konečné rozhodnutí o způsobu porodu nést, když existují rozdílné postupy mezi porodnicemi a lékaři?
Zmíněné značky a firmy
www.ckpa.cz, Bulovka, UK Essen, Rokycany, Olomouc, Jilemnice, Vrchlabí, Ostrava
Zmíněné produkty a metody
koncem pánevním (KP), externí otočení (ECV), indický mostík, kočičí hřbety, obracecí hmaty (Ingeborg Stadelmann), akupunktura, plavání, epidurál, spinal (rachio), celková anestezie, indukce (provokačka), klistýr, kleště
Místa a osoby
Bulovka, UK Essen, Rokycany, Olomouc, Jilemnice, Vrchlabí, Ostrava, Ingeborg Stadelmann, MUDr. Dvořák
Tak jsem podle skytavky male zjistila, ze se v brise otaci, jak se ji zlibi. Nekdy je cela napric, nekdy je nozickama dole a ted to vypada, ze ma dole hlavicku. Ale vzhledem k tomu, ze je to kazdy den jinak, bude pro nas prekvapko, jak se nakonec uhnizdi.
ahoj holky tak mám za sebou včera kontrolu v porodce vše prý je ok malá drží otočená a monitor prý krásnej na porod to prý zatím nevypadá doktor vtipkoval že bud dorazím 4.11 na kontrolu nebo bude malá do té doby na světě
ahojte, my sme hlavickou hore..... som zvedava co mi navrhnu v utorok na poradni..... asi ho budu chciet manualne otocit, ale ja sa toho bojim...... lebo co ak ma dovod byt tak ako je??
smejko - a to ti ho opravdu chtějí otočit? Já jsem ve 36tt a taky mám mimčo pořád hlavou nahoře. Ptala jsem se doktora - jestli jde poloha změnit a on mi řekl, že se pokouší otáčet ve 37tt- pokud je mimčo příčně a pokud se to povede, že hned píchnou vodu a jde se rodit. Ale pokud má hlavu úplně nahoře - tak se o to nepokouší - že prý to nemá cenu 😒 Co doktor, to názor. Pokud se mi mimouš neotočí, tak mi naplánují císaře.
Ahoj,
tak koukám, že co doktror, to jiný postup a názor. Já mám malého KP už dlouho, mám dělohu tvaru srdce, takže není skoro žádná pravděpodobnost, že by se otočil. Každopádně jakmile vidí, že jsem KP, tak mi vehementně doporučují císaře, protože je méně rizikový jak pro matku tak pro dítě než normální porod. Už mám za sebou předoperační vyšetření a v po jdu na utz, monitor a konzultaci s anesteziologem a měli by mi říct termín. Kolegyně z prosincovek, co měla termín 7 dní přede mnou šla na kontrolu včera a dnes nastupovala na císaře. Celkem mazec. Celkově je to tak, že pokud je dítě příčně, snaží se ho otočit a pak hned porod, pokud KP, tak doporučují císaře. Teda pokud někdo není masochista nebo není proti císaři a dobrovolně si to nechce vytrpět. Tak nám držím palce, aby to všechno dobře dopadlo, ať jde o císaře nebo o spontální porod. Hodně štěstí.
illy - tak v naší porodnici prvorodičky KP nerodí vůbec - je to veliké riziko. Mně řekli, že pokud by měl kluk odhad do 3,5 kg tak by mě jako druhorodičku možná nechali - ale on bude stejně větší. Už si mě přebrali do nemocnice a v pondělí mi řeknou co a jak - už od srpna ho mám KP a ani jednou se neotoči a to se tam mele jako blázen. Prvního kluka jsem rodila normálně. Tak koukám, že budeme mít asi toho císaře stejně - podle termínu porodu 😀
ahojte, som v 34 tt a babo je KP, tak by som sa vas chcela opytat, ci nahodou neviete, keby mi chceli robit cisarsky, tak v ktorom tyzdni ho robia??? vdaka....... ale stale dufam, ze sa este otoci.
hanka0: já měla naplánovaný termín cca.o 10 dní dřív..asi koncem 38tt. Přeju hodně štěstí, ať se mimi otočí!
Ahojte.. moj syn bol tiez KP a narodil sa cisarskym... termin som mala 23.12. a sekciu robili 19.12. av nemocnici sa ma spytali ze ako by som rodila radsej, ci spontanne alebo sekciou... najradsej by som rodila spontanne ale kedze bol maly KP a podla mojej doktorky aj dost velky tak mi ona odporucala cisarsky... a ja som sa potom bala rodit spontanne tak som povedala ze radsej sekciu... na to ma ale zacali presviedcat ze aby sme to skusili normalne a ak to nepojde tak pojde cisarsky... ja som sa ale bala tak som sa nedala prehovorit a som rada... aj moja doktorka vravela ze to bolo mensie riziko v tomto pripade, maly mal 3700g a navyse to bol chlapcek a vtedy sa vraj odporuca sekcia... bala som sa aj tych bolesti po cisarskom ale dalo sa to vydrzat, predstavovala som si to horsie... kazda to ale vnima inak....
Citala som si niektore vase prispevky a som prekvapena, ze vam miminko otacali v brusku, pocula som, ze sa to da, ale moj doktor mi povedal, ze ovplyvnit polohu babatka sa neda, ze sa nemam nic skusat a ani on nebude nic skusat....
vlastne sa len uistil, ze som prvorodicka a ze cakam dievcatko a povedal, ze ak sa do buducej poradne (8.dec) neotoci, tak sa porozpravame...
tak premyslam nad tym, ze ked to nechcu robit vsetci doktori, ci to ma nejake rizika... a ake, neviete nahodou niekto?
hanka0: me rekla doktorka jedine cisar, porod kp je prej hodne nebezpecnej, dite se muze pridusit a tak, hlavne nevidi n ahlavicku
zemli, no, myslim si, ze ma tvoja doktorka pravdu, uz som take pocula, ze je to nebezpecnejsie pre babo.... uvidime co mi povie doktor. 8. dec. idem do poradne, tak uvidim... ale urcite ak mi povie, ze si mam vybrat, tak si vyberiem to, co je pre babo menej nebezpecne...
zemli, ja mam termin o mesiac - 3.1., snad sa otoci..... uvidime
chcela som sa ta opytat, robila si nieco preto, aby sa ti babo otocilo? A citila si ked sa otocilo? alebo si to zistila az na ultrazvuku?
Hanka0: To otočení miminka doktoři nezkouší každému. Před tím ti uděla doktor ultrazvuk a zjistí aby zjistil, jestli otočení vůbec připadá v úvahu. Důležité faktory tam byly množství plodové vody, pupečníková šňůra (jak tam je, jestil jí mimi nemá někde omotané) a uložení placenty. Pokud je vše ok a vhodné, pak teprve zkouší otočení. V ČR to umí ale jen velmi málo lékařů a pokud ten tvůj to neumí a nezná nikoho, kdo by to dělal, je logický, že ti to nenabídl, protože nějaké amatérské otáčení může být zřejmě nebezpečné.
ahojte kocky. ja mam male tiez s hlavickou hore ak sa mi do dvoch tyzdnov neotoci, tak mi ho budu otacat manualne - ak to bude ofsem mozne 😖
chcem sa spytat, ak by to neslo ho manualne otocit, neviete kolko pred terminom navrhuju robit sekciu? je to zhruba tych 10 dni ci ako to je?
ale myslim, ze je to individualne.
inac drzim palce vsetkym tehulkam
north66, ja idem v pondelok do poradne a ked sa mi malinka dovtedy neotoci, tak sa mam s doktorom dohodnut na tom cisarskom - tak v pon. ti mozem napisat, opytam sa ho na to, kedy sa robi cisarsky, ked sa babo neotoci... aj mna to zaujima, ale mne to tak blbo padlo, keby mi ho chceli robit 10 dni pred terminom, tak mi ho robia na vianoce... takze asi to asi nie....
hanka0 to by bolo super. ja idem na poradnu az v pondelok. mne to vychazda na 1 januar ak je to 10 dni. ale neviem mam dva terminy tak fakt neviem.
ja mam ale pocit, ze to moje zlaticko v brusku sa vypyta na svet skor. uz dva tyzdne pocitujem falosne kontrakcie... no neviem.
ahojte babulky 🙂
tak ja som 35tt a malú mám tiež otočenú KP, už minulý táždeň, ked som bola v poradni mi dr. určil termín cisárskeho. povedal, že sa robí v 38tt a kedže mi to tiež vychádzalo na štedrý deň tak ma dal na 29.12.
ja som mala TP 13.6. a císaře i naplánovali 2.dni pre tým termínom, tak sa Natalka narodila 11.6.
a nikto sa ma nepýtal, že ako chcem rodit a automaticky ako prvorodičke mi povedali, že to bude cis.rez
Bolo to uplne v pohode, nemáte sa čoho bat 🙂
ahojte 🙂 my sme zatial stale hlavickou nadol, tak uz si to hadam slecna nerozmysli 🙂