Porod koncem pánevním. Nemáte zkušenost?
Jsem ve 35.týdnu a malý se zatím neotočil hlavičkou dolů. Další kontrolní UZ mám ve 37.-38.týdnu. Pokud se neotočí, půjde ven císařem cca 7-10 dnů před termínem. Přesto se chci zeptat, nemáte některá zkušenost s porodem koncem pánevním? A skutečně se prvorodičky berou vždycky na císaře?
Stručné shrnutí
- V diskusi se uvádí, že u prvorodiček s plodem v poloze koncem pánevním (KP) lékaři často doporučují císařský řez jako standardní řešení.
- Na otočení plodu před porodem se vymýšlejí metody jako externí otočení (ECV), „indický mostík“, „kočičí hřbety“, akupunktura a hmaty popsané v knize Ingeborg Stadelmann; účinnost je podle účastnic proměnlivá a některé ženy zaznamenaly otočení až 1–2 dny před porodem nebo v den porodu.
- V diskusi byly popsány konkrétní rizika porodu KP uváděná rodičkami a lékaři: riziko poranění mužských zevních genitálií u chlapců, riziko přitisnutí pupeční šňůry a ztráty kyslíku při dlouhém porodu, zlomená klíční kost a paresy končetin u novorozence; některé porodnice však umožňují vaginalní porod KP podle místních kritérií (váha plodu, šíře pánve, zkušenost týmu).
Nejčastější otázky
Q: Jaké metody lze v praxi zkusit otočit plod z koncem pánevním?
A: V diskuzi se zmiňují konkrétní techniky: externí otočení (ECV) prováděné gynekologem (zmíněn MUDr. Dvořák na Bulovce), „indický mostík“ (lehnout si na záda a zvednout pánev), „kočičí hřbety“, plavání, akupunktura, obracecí hmaty dle Ingeborg Stadelmann a vizuální stimulace světlem; některé porodní asistentky nabízejí konzultaci (např. CKPA, www.ckpa.cz).
Q: Do kdy se plod může otočit?
A: V příspěvcích rodiček se opakovaně uvádí, že plod se může otočit i těsně před porodem — „i 2 dny před porodem“ nebo „v den porodu“, v konkrétních případech se otočení stalo v den naplánovaného císařského řezu.
Q: Kdy se plánuje císařský řez u plodu v poloze KP?
A: V threadu jsou konkrétní příklady plánování: některé ženy měly plánovaný císař „cca 7–10 dní před termínem“, jiné nemocnice plánují sekci v 39. týdnu (příklad 39+4, 11.6.), někteří gynekologové uvádějí zahájení plánování na začátku 40. týdne; v případě předčasného nástupu porodu se pak řeší urgentní postup.
Q: Jaká kritéria se v diskusi uvádějí pro vaginální porod KP?
A: Jedno shrnutí uvádí kritéria pro normální porod KP: 1) dívka jako plod, 2) odhadovaná hmotnost pod 3000 g, 3) dostatečně široká pánev matky, 4) přesné naléhání zadočku; zároveň se v diskusi liší názory a některé porodnice váhu jako pevné kritérium neuplatňují.
Q: Jaká rizika porodu koncem pánevním byla konkrétně popsána?
A: V příspěvcích jsou uvedeny konkrétní komplikace: „po porodu museli velmi šít, ztráta krve“ (perineální poranění), zlomená klíční kost, paresa pravé ručičky novorozence, riziko přiskřípnutí pupeční šňůry při dlouhém porodu, a obava o poranění mužských zevních pohlavních orgánů u chlapců.
Q: Kdo v ČR provádí externí otočení plodu (ECV) a kde hledat pomoc?
A: V diskuzi je jako konkrétní jméno uveden MUDr. Dvořák na Bulovce, dále je doporučena konzultace s porodní asistentkou (zmíněno www.ckpa.cz) a zmíněno, že v některých centrech se ECV nabízí 50:50 úspěšnostně; také byly zmíněny odkazy na odborné materiály (např. UK Essen PDF).
Závěry z diskuze
Shoda
- U prvorodiček s plodem v poloze koncem pánevním je v diskusi časté doporučení plánovaného císařského řezu.
- Otočení plodu může nastat i těsně před porodem, někdy v den porodu.
- Různé cviky a techniky (indický mostík, kočičí hřbety, plavání, akupunktura, obracecí hmaty) jsou v diskusi uváděny jako možnosti, ale výsledky jsou proměnlivé.
Sporné názory
- Někteří diskutující uvádějí, že vaginální porod KP není nutně rizikovější a může být kratší a „pohodovější“, zatímco jiní tvrdí, že KP je pro dítě zvýšené riziko a preferují císař (pro prvorodičky častá volba).
- Některé příspěvky uvádějí pevné váhové limity pro vaginální porod (např. <3000 g), jiné příspěvky a mezinárodní zdroje zmiňují, že takové limity nejsou univerzálně stanovené.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná statistika úspěšnosti a bezpečnosti ECV v českých porodnicích a kde je ECV rutinně dostupné?
- Ve kterém týdnu je optimální plánovat císař (38.–40. týden) a podle jakého termínu (MS nebo UZ) jej plánovat?
- Kdo by měl konečné rozhodnutí o způsobu porodu nést, když existují rozdílné postupy mezi porodnicemi a lékaři?
Zmíněné značky a firmy
www.ckpa.cz, Bulovka, UK Essen, Rokycany, Olomouc, Jilemnice, Vrchlabí, Ostrava
Zmíněné produkty a metody
koncem pánevním (KP), externí otočení (ECV), indický mostík, kočičí hřbety, obracecí hmaty (Ingeborg Stadelmann), akupunktura, plavání, epidurál, spinal (rachio), celková anestezie, indukce (provokačka), klistýr, kleště
Místa a osoby
Bulovka, UK Essen, Rokycany, Olomouc, Jilemnice, Vrchlabí, Ostrava, Ingeborg Stadelmann, MUDr. Dvořák
ahojte...chcem sa opýtať,prvé babo som rodila kp,cisarským...a teraz druhe je zasa kp,som v 32 tt.myslíte,že sa otočí?alebo je zasa pravdepodobnosť,že bude zasa kp...
No, ja jsem 32.tt a prcek kope do mocaku, do zeber, zleva, zprava... zaujima vsechny polohy a krouti se jak uhor. Myslim, ze dokud dite nezaujme finalni polohu, tak je velka pravdepodobnost, ze se otoci spravne. Starsi chlapecek se otocil az ve 34.tt, a to uz me dr. chtela hnat na manualni otoceni...
@miselka11 no tak som to pochopila, ked doktor povedal, ze mala je kp a ak sa neotoci tak sa pojde sekciou automaticky, ze nechcu ohrozit dietatko.... a som rada, ze neriesil ani vahu malej ani sirku panvy, lebo cim viac som si o tom citala, tym viac som presvedcena ze sekcia je najlepsie riesenie, co sa tyka tejto polohy.....
@veruska007 moja sa nevrti z lava do prava, stále je len napravo natlacena, fakt ze minimalne od 30tt... neviem aj predtým co robili sona, vzdy na pravo, co nema na lavo dost miesta??? 😅 😅 😅 ak sa otoci, budem riadne prekvapena... akurat sa jedej kamoske otocil, je v 36tt a ze uz sa chystala na sekciu a maly buum hlavka dole... 😉
Naše princezna je také KP a pokud se neotočí, tak můj dr. rovnou mluvil o plánované sekci.
a chcem sa ešte opýtať,keď sa neotočí,kedy ma lekár vypiše na sekciu?pri prvom babetku ma nechali celú noc čakať v bolestiach,či sa neotoči,až potom rano ma vyslobodil primar,že sekcia.
No, tak u nas se rodi KP prirozene.... akorat tak rodily dve kamosky a obe diky tomu maji poskozene miminko 😕 . Tak doufam, ze nas maly si to jeste rozmysli. Zatim je pekne divoky, porad se mrska, ale ted ma zrovna nozky dolu.
Já jsem ve 34. týdnu a taky KP a doktor mi řekl, že tím, že jsem prvorodička, tak mi automaticky doporučuje císařský řez, prý do přirozeného porodu by šel jen sebevrah. A taky mi řekl, že už je velmi malá pravděpodobnost, že se přetočí ☹
ahoj holky, chci vas jen povzbudit, me se prvni otocil hlavickou dolu ve 38.tt a prostredni dokonce az pri porodu 🙂 takze nadeje umira posledni a co koukam, jste vetsinou kolem 32-34.tt, tak drzim palce aby se mimca umoudrila 😵
No ale naše mimčo je už docela spadnuté dole, takže doktor říkal, že už tam asi ani nebude mít místo na přetočení.
Ahoj maminky, máme polohu KP, sice jsem druhorodička, ale u prvního porodu sjem omdlívala, hrozil nám akutní císař, ale i přesto si doktoři stojí za svým, že budu rodit spontáně, radši bych na císař, už pro rizika co jsou pro miminko a děsí mě představa, že miminku zůstane hlavička uvnitř a já třeba omdlím, lítá mi tlak, jak se mu zachce.....vím, že svoje rizika má i císařský řez, ale i přesto bych mu dala přednost....kde v Brně a jeho okolí vám dali i jako druhorodičce na výběr mezi porodem KP a císařským řezem,kde je možná domluva?
@ssimmikk bohužel nevím,kde v Brně by ti udělali císaře.Jen nsem tě chtěla povzbudit.sama jsem měla miminko KP,u nás naštěstí dávají vybrat,takže jsem rodila řezem.Musím říct,že tě úplně chápu mě se o tom izdálo,že mi miminko za hlavičku uvízlo uvnitř. Strašně držím palce,ať toho císaře nakonec má,když ho chceš.Co jiná porodnice než rno,to nechceš zkusit?
@melis7 moc děkuju, vidím na netu, že je nás opravdu hodně co tohle řešili nebo řeší a to hlavně v brně, protože zde nepřistupují na nic.....v úterý se jedu domluvit do břeclavi, tam by prej údajně na to měli přistoupit, snad do té doby vydržím, mám poslíčky už tři dny a docela často, njn, při nejhorším ze sebe budu muset udělat histerku, že mám strach z normálního porodu 😅
@ssimmikk Ahoj, já mám dítě taky koncem pánevním, je to chlapec, jsem prvorodička a dítě je po IVF, vzhledem ke všemu, jsme se s manželem rozhodli pro císařský řez, rodit budu v Břeclavi. Přistoupili na to bez problémů, dokonce mi při vyšetření řekli, že konce pánevní rodí i u vícerodiček, pokud nejsou příznivě nastaveny okolnosti pro normální porod. Takže by to mělo jít. Možná se tam v úterý uvidíme, jdeme tam také, pro termín 🙂.
@myrer v pohodě, já si tu větu doplnila 😉 tak já tam jedu v úterý přímo k primářce, mám tam být okolo 10hod., tak sjem zvědavá, jak pochodím, co mě štve je i to, že jsme v brně, kde mám 3porodnice u prdele a nejsou schopni nikde vyhovět a chovat se k rodičkám normálně, chtěla bych vidět je v naší situaci....jak tak koukám, tak každej prchá hlavně do Břeclavi a dostsi to tam i chválí.....už chci být doma a mít miminko u sebe, jsme z toho všeho vyčerpaná, což asi každej....
@ssimmikk Porodnice je v Břeclavi dobrá, ale i tady platí, že nedělají porody na přání rodičů, poslední slovo má vždy lékař. I oni jsou tlačeni na snižování % císařských řezů. Moje známá rodila v Břeclavi druhé dítě, taky konec pánevní a rodila normálně, naštěstí dítě v pořádku. Pokud je k poloze konec pánevní ještě nějaký jiný zdravotní problém, pak je císařský řez jistější. Já mám atypicky rostlou placentu, takže jinak by to asi u nás ani nešlo. Souhlasím, jde hlavně o dítě, my s ním budeme celý život, ne jen po dobu porodu jako lékař. Držím palce.
@myrer děkuji, taky ti přeji aby vše dopadlo dobře 😉 no uvidím, jak dopadnu, nechci císař na přání, ale snad je dost velkej důvod mít zdraví dítěte a můj tlak-kolapsový stavy, do císaře nejdu ráda, to teda vůbec, malinko furt doufám, že se otočí, ale naděje je malá....strašně by se mi ulevilo, kdyby se miminko udobřilo a otočilo... 😉
@ssimmikk Já jsem si to taky malovala, koupila jsem si olej na masáž hráze, vysvětlila jsem manželovi, kde že to je a co to vlastně bude masírovat, chtěla jsem si koupit Epino a připravit se na normální porod v rámci možností.
A ono je to uplně jinak. Mám trochu obavy, jak se budu moci postarat o dítě, hlavně ty první dny, ale snad to zvládnem. Mě sedí docela již úplně dole, takže otočení se nebude asi konat. Mám ho hlavou vzhůru snad od 30 týdne a vůbec se nehne.
@zdenush88 to budou mít tatínkové vždy dvojnásobný důvod k oslavě narozek 😉 😉 😉 Myslím, že naše děti budou opravdu moc dobře "zapité" 😵 😵 😵